draadloze schakeling 433MHZ met zeer slecht bereik

Hoi Ewoud,

Ik heb al eerder een soortgelijke zender en ontvanger van Conrad gebruikt (618100 - 89) en deze haalde met de draadantenne binnen makkelijk 40 meter en buiten makkelijk 80 meter (verder ben ik niet gegaan)
Volgens mij is er iets mis met je zender of ontvanger.

Ik denk dat jij een antenne gebruikt die niet geschikt is voor deze zender. Jij hebt aan de antennedraad nog eens een antenne gesoldeerd begrijp ik. Bij een zender moet de impedantie van de antenne hetzelfd zijn als die van de zender. De antenne is dat alleen als hij de goede maat heeft. Als dat te lang duurt kun je ook nog eens de zender mollen (zal bij zo'n laag vermogen wel niet).
Als je de orginele draad vervangt door een antenne zul je eerst met een analyser moeten meten wat de impedantie van de uitgang van je zender is. Dan ipv de antennedraad dmv de goede coax naar de juiste lengte antenne. Ga maar uit van een kwartgolf (ergens tussen de 15 en 20 cm, excact te bepalen met een geschikte qrp swr-meetbrug)

fred

Dit word dus een lastig iets begrijp ik al hieruit. Ik heb geen mogelijkheid om de impedantie van de zender te meten. en verwacht ook niet dat dit in de beschrijving zal staan.

Als ik nu een specifieke 433MHZ antenne bestel bij conrad artikel nummer 190073 - 8A. En ik soldeer deze aan het print, ipv aan het bestaande antennedraadje. zou dit dan een verbetering geven?

Tevens is mijn vraag nog of ik de massa van de coax aan de massa van de voeding moet leggen?

Heb je hier misschien een schema van of een foto van de pritplaat.
Anders wordt het moeilijk om je verder te helpen.

Normaal gesproken is de impedantie 50 ohm. jou draad antenne is 17cm.
Dat zou normaal gesproken de goede lengte zijn bij 50 ohm. Alleen als je een andere antenne maakt krijg je te maken met de verkortingsfactor.

De berekening: 300/frequentie=golflengte in meters.
De golflengte/4 is kwartgolf.
Dan die kwartgolf x verkortingsfactor. Als je de antenne van een stukje alu-staf maakt met de dikte van dat draadje dan kan je hem evenlang maken. Hoe dikker hoe korter hij moet worden. Dat is de verkortingsfactor. Bij dikker staf kun je iets van 0,95 als factor aanhouden dan zal hij ongeveer 16,5 cm worden als hij nu 17 is.

De coax moet 50 ohm zijn en liefst een stukje van een halve golflengte. De verkortingsfactor is hier veel groter en ligt aan de kabelsoort. (kun je bij leverancier vinden) De aarde van de antenne zit aan de aarde van de zender en aan de aarde waar de antenne geissoleerd op staat (de rvs zuil)(het midden van de coax mag de zuil niet raken, de spriet dus ook niet) Je kunt hiervoor best een stukje rg58 gebruiken.(0,66 verkortingsfactor: wordt dan 22,9 cm of veelvouden hiervan.)

Fred

Ten eerste heel erg bedankt voor de hulp tot nu toe. Echter ben ik echt een leek met dit soort electronica. Geef mij maar m'n besturingskasten en frequentieregelaars!

Wat ik niet begrijp: waar komt die 300 vandaan? en wat bedoelen we met een kwartgolf. En wat moet ik als een stukje van een halve golf lengte zien?

Stel dat ik die antenne van conrad gebruik (190073 - 8A). deze is 50 ohm 17 cm en geschikt voor 433 MHZ. waar moet ik dan nog rekening mee houden? kan het bijvoorbeeld zijn dat hij als nog te lang of te dik is? tevens heeft hij 4 sprieten die horizontaal staan. waar dient dit dan voor?

groeten Ewoud

300 is de lichtsnelheid, die deel je door de frequentie dan krijg je de golflengte in meters. Een kwartgolf is dus een kwart van die golflengte. Dat is een standaard antenne maat. (er zijn meer mogenlijkheden maar dit is het meest gangbaar) Bij een kwart golf is hij 50 ohm.
Een antenne bestaat uit twee delen. De basis is een dipool. De ene kwart golf zit aan de signaal kant, de andere zit vast aan de aarde. Als je nu maar een kwart golf hebt dan zul je toch een aarde moeten maken. Dit kan bv het dak van je auto zijn of de grond of de rvs zuil. Om nu een kunstmatige grond te maken als er bv geen geschikte aarde is kun je bv 4 radialen van een kwart golflengte aan de voet van de antenne maken. Dat zijn die dingen die jij bedoelt. Ik zou voor die antenne gaan, weet je zeker dat het weersbestendig enzo is.

De antenne draad beinvloed de impedantie ook. Zeker op deze frequenties. Daarom neem je stukken van een halve golflengte. Dan bijft de impedantie 50 ohm en veranderd hij niet door de eigenschappen en verliezen van de kabel.
Alleen heeft kabel weerstand, dat vertraagt de electronen waardoor ze meer tijd nodig hebben. Om toch op tijd uit de kabel te komen en dan de goede impedantie te hebben, moet deze kabel korter worden (de verkortingsfactor) (dit is een hele grove versimpelde weergave van wat er gebeurd)

Van besturingselectronica/schakelkasten weet ik niets, krijg niet eens mijn eigen garagedeur opener gerepareerd (pic overleden). Ben zendamateur vandaar dat ik wat van antennes enzo weet maar heb geen electronica opleiding, alleen HF

Fred

Op 23 mei 2007 23:19:05 schreef fred101:
300 is de lichtsnelheid, die deel je door de frequentie dan krijg je de golflengte in meters. Een kwartgolf is dus een kwart van die golflengte. Dat is een standaard antenne maat. (er zijn meer mogenlijkheden maar dit is het meest gangbaar) Bij een kwart golf is hij 50 ohm.
Een antenne bestaat uit twee delen. De basis is een dipool. De ene kwart golf zit aan de signaal kant, de andere zit vast aan de aarde. Als je nu maar een kwart golf hebt dan zul je toch een aarde moeten maken. Dit kan bv het dak van je auto zijn of de grond of de rvs zuil. Om nu een kunstmatige grond te maken als er bv geen geschikte aarde is kun je bv 4 radialen van een kwart golflengte aan de voet van de antenne maken. Dat zijn die dingen die jij bedoelt. Ik zou voor die antenne gaan, weet je zeker dat het weersbestendig enzo is.

Eindelijk iemand die het begrepen heeft, dat een antenne uit twee delen bestaat waartussen het elektrisch veld opgewekt wordt. Al is dat tweede deel vaak te weinig verzorgd en het is even belangrijk als wat we de antenne noemen.

De antenne draad beinvloed de impedantie ook. Zeker op deze frequenties. Daarom neem je stukken van een halve golflengte. Dan bijft de impedantie 50 ohm en veranderd hij niet door de eigenschappen en verliezen van de kabel.
Alleen heeft kabel weerstand, dat vertraagt de electronen waardoor ze meer tijd nodig hebben. Om toch op tijd uit de kabel te komen en dan de goede impedantie te hebben, moet deze kabel korter worden (de verkortingsfactor) (dit is een hele grove versimpelde weergave van wat er gebeurd)
Fred

Hier ga je dan weer een beetje de mist in.

Als je een UHF signaal over een afstand van enkele decimeter wil transporteren heb je een feeder nodig, meestal 50 Ohm coax.

Als je antenne goed op je zender is afgesteld blijft de impedantie 50 Ohm, of die kabel nu 10 cm of 10 m of 1 km lang is.
De ohmse weerstand zorgt voor verlies dat is alles.

En altijd weer dat stokpaardje van de zendamateurs, de geheimzinnige verkortingsfactor.

De snelheid van elektronen heeft daar niets mee te maken. elektronen bewegen zich relatief langzaam omdat ze materiedeeltjes zijn, hooguit enkele km/sec.

De elektrische stroom is gewoon pure energie die doorgegeven wordt van het ene elektron naar het andere door niet elastische botsingen onder invloed van de spanning. En die gaat wél met de lichtsnelheid.
Het is de lichtsnelheid zelf in feedersystemen die wordt vertraagd door de invloed van de dielektrische constante van het isolatiemateriaal. Daardoor lijkt het of de kabel langer is dan ie in werkelijkheid is.
Heeft dus niets maar dan ook niets met weerstand te maken.

De antennekabel op een halve golflengte houden is wel een goeie tip omdat bij een slechte antenneaanpassing juist in dat punt een niet reactieve impedantie heerst, wat niet wil zeggen dat je dan ook meteen een goeie aanpassing zult krijgen, maar het is bij een slechte antenne de gunstigste lengte zeg maar.

Bij een goeie antenne speelt de precieze lengte van de antennekabel geen enkele rol.

GD, ik heb het vereenvoudig verteld. Met weerstand in dit geval bedoel ik niet de ohmse weerstand maar de impedantie welke veroorzaakt wordt door inderdaad de dielektrische constante van de isolatie. Mogen wij als uitstervend ras aub een stokpaardje hebben: onze antenne-voodoo kunde

Ik vond het ook altijd maar een raar verhaal maar ik heb het met een impedantiemeter getest en de impedantie wisseld per lengte.
De reden dat wij die kabels het liefst op zo'n lengte houden is om mantelstromen te voorkomen. Maar dat hele verhaal is voor de TS denk ik niet interessant en daar zijn hier al diverse discussies over gevoerd.

Even terug on-topic:

Dat bereik wat opgegeven wordt is een best-case getal.

In de praktijk kan dat veel slechter zijn, o.a. omdat de 434MHz LPD band voor allerhande draadloze meuk gebruikt wordt, van koptelefoons en luidsprekers tot deurbellen en weerstations.

En dat kan elkaar allemaal storen.

.

Zit wat in! Luister ter plaatse eens met een ontvanger (LPD portofoon, scanner) of het zendertje een beetje binnenkomt en of er veel andere troep hoorbaar is.

Een aparte antenne zou je met een coaxkabeltje moeten aansluiten op het ontvangerprintje (het ging toch over de ontvanger die in de zuil zat?).
Dus als er nu al een draadje aan zat, dat eraf en in plaats daarvan het kabeltje aansluiten. De binnenader op de plaats waar het antennedraadje zat, en de buitenmantel (afscherming) aan massa, zo dicht mogelijk ernaast.
Mogelijk staat het op de print wel aangegeven.
Anders komen we er met een fotootje wel uit hier.

Soory, slecht gelezen. Als het een ontvanger is komt het minder precies. Ben op het verkeerde been gezet door het woord bereik. Een ontvanger heeft geen bereik, dat heeft de zender. Als je zender 20W uitzendt dan ontvang je op 10 km nog, op 20mW misschien 100m

Op 24 mei 2007 07:33:45 schreef fred101:
GD, ik heb het vereenvoudig verteld. Met weerstand in dit geval bedoel ik niet de ohmse weerstand maar de impedantie welke veroorzaakt wordt door inderdaad de dielektrische constante van de isolatie. Mogen wij als uitstervend ras aub een stokpaardje hebben: onze antenne-voodoo kunde

Ik vond het ook altijd maar een raar verhaal maar ik heb het met een impedantiemeter getest en de impedantie wisseld per lengte.
De reden dat wij die kabels het liefst op zo'n lengte houden is om mantelstromen te voorkomen. Maar dat hele verhaal is voor de TS denk ik niet interessant en daar zijn hier al diverse discussies over gevoerd.

Als de impedantie wisselt met de lengte heb je géén goeie aanpassing aan het eind van je kabel.