dag mensen,
ik heb een trio w-41 buizen versterker, dat is een el84pp met 12ay7 als driver. het ding komt uit amerika of engeland, want (de man van wie ik het kreeg heeft daar gewoond).
de transfo is schakelbaar tussen 120-240.
dus op de primaire zijde kan je 120 in parrallel of 240 (in serie). de output is 140 volt, daarnaast staat 0.190ma DC, dus die output trannie kan 140Vac afgeven, er kan maar 0.190ma DC door de transfo stromen. dus wil dit zeggen, dat na gelijkrichting van de 140vac: die solid state gebeurd bij mijn model er 190ma kan stromen aan dc ?
dus dat zou een 190ma aan 160 volt zijn ongeveer ?
klopt dit verhaal ? de versterker is compleet om zeep geholpen door de vorige eigenaar, wil nu een simpel maar degelijk setje bouwen.
Ik denk dat er op die versterker een voltage doubler op zit, die zou dus de spanning van 150vdc naar ongeveer 300vdc halen, maar dan wel met de helft stroom, dus zo'n 95ma. en dat kan want de 4 el84 ingesteld op 20ma en de 5*12ax7 ingesteld op 2-3ma, en je zit er nog net onder.
maar indien ik geen 12ay7 wil gebruiken, dan kan ik er naar fluiten want er zijn maar weinig goede drivers die zo weinig nodig hebben als ik een ecc99 zou gebruiken is het al zover.
nu ja niets zegt dat ik een 12ay7 moet verlaten, maar ik vraag het me gewoon af of ik je de juiste redenering maak.
hartelijk dank
VDC = VAC x 1,41 - diode overgangen bij halfgeleiders
IDC = IAC x 0,6
Het vermogen voor en na gelijkrichting moet gelijk blijven.
0.190mA DC da's wel heel weinig, 0,19A bedoel je.
Praten we over deze?
Daar hoort geen 12AY7 (6072) in.
Volgens de site waar het plaatje vandaan komt 4x 6BQ5 (EL84) en 5x 12AX7 (ECC83) http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/w-41.html
Maak eens wat foto's. Vooral van de gelijkrichter.
hartelijk dank.
ik zal nog eens goed kijken, ik dacht dat er een 12AY7 inzat, maar het zal waarschijnlijk wel een 12AX7 zijn. het is idd die versterker, de mijne ziet er wel een beetje slechter uit, amaai op veel plekken roest, en alle caps zijn door een soldeerbout langs de buitenkant aangebrand ......
Hugo, heb jij een schemaatje hiervoor, en klopt het dan dat bij een voltage doubler de stroom de helft inzakt ? dat zou toch moeten, anders lijk je wel een perpetum mobile gemaakt te hebben. dat je na de gelijkrichting maar 1.4 doet (ofwel wortel 2) herrinner ik me weer, maar er valt toch nog wat spanning af bij de afvlakking achter de brug ? dus volgens mij is er een voltage doubler, kan me moeilijk voorstellen dat ze die amp op 160-190vdc laten draaien. het kan natuurlijk, maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk.
ik hoef ook niet zoveel pre buizen want een phono heb ik niet. er zit bij mij dus geen buis in de gelijkrichting, noch een choke. caps en diodes, that's about it.
een aantal vragen
1)zijn er beter schema's die ik met deze beperkte power trannie kan draaien ?
2)indien de power trannie niet doorslaat, en ik zet twee maal 220 op de 110 verbindingen, (okee dan hebben de 6.3 ook 12.6 maar dat is niet zo erg, kan altijd twee heating filamenten doorlinken) dan krijg ik rechtstreeks 280 volt op de uitgang. sinds het vermogen hetzelfde moet zijn, zou die transfo dan ook maar 95ma moeten kunnen leveren, of ben ik mis ? het is zo'n oud papieren ding, ik vraag me af of het dit zou aankunnen (gewoon uit nieuwschierigheid, heb het nog niet getest, ik ben niet zo'n een "vonkenman".
alvast bedankt
groetjes
Op 26 november 2007 10:04:51 schreef fille:
..... en ik zet twee maal 220 op de 110 verbindingen, (okee dan hebben de 6.3 ook 12.6 maar dat is niet zo erg, kan altijd twee heating filamenten doorlinken) dan krijg ik rechtstreeks 280 volt op de uitgang. sinds het vermogen hetzelfde moet zijn, zou die transfo dan ook maar 95ma moeten kunnen leveren, of ben ik mis ? het is zo'n oud papieren ding, ik vraag me af of het dit zou aankunnen (gewoon uit nieuwschierigheid, heb het nog niet getest, ik ben niet zo'n een "vonkenman".
Zeker niet doen, je gaat de trafo gewoon opbranden op die manier!!
Als je 230V op de 100V aansluitingen wil zetten? Bespaar je de moeite en gooi dat ding dan gelijk in de kliko.
De trafo verbrand gewoon.
In de regel kan je stellen dat bij een spanningsverdubbeling de stroom halveert, in de regel wat lager door allerlei verliezen. Het vermogen moet immers weer gelijk blijven.
Die 95mA max. uit de trafo vind ik wat vreemd. Bij 2x EL84 in balans loopt er al minimaal een 80mA.
Voor een stereo versterker kom je dan stroom te kort.
hartelijk dank mannen voor de uitleg,
ik zal die transfo niet op 220 zetten. daarvoor kan hij teveel dienst bewijzen. ik zal er straks eens 220 (in serie) overzetten, om toch eens na te meten.
idd, 4*20ma is al 80ma, als je dan nog de overige 5 12ax7 met 2.5ma voedt, dan heb je 92.5ma, dat is net wat de transfo kan geven. dan zit die idd volledig op de limiet.
oei: ik herlees je opmerking: is dat zo dat bij 2* el84 er al 80ma loopt, ik dacht eerder aan 40ma. 20 per buis zou naar het schijnt vrij vlot gaan. (als je op 300 volt werkt).
[Bericht gewijzigd door fille op (18%)]
Hier heeft iemand aardig zitten klooien.
De UGT's lijken sterk op het type dat Bocama/Lafayette gebruikte in de LA224B. I.i.g. een aardig pakket ijzer.
Twee mogelijkheden, schema natekenen en weer in oude stat herstellen, of kaal slopen en een ocama/Lafayette LA224B kloon op het shassis bouwen.
Maak eens wat detail foto's van die brugcel constructie.
Ik kan niet niet goed genoeg zien wat daar is uit gespookt.
De 6BQ5/EL84 met de witte top kan zo in de kliko, daar zit lucht in.
Op 26 november 2007 15:35:40 schreef Hugo Welther:
De 6BQ5/EL84 met de witte top kan zo in de kliko, daar zit lucht in.
Mag dat? Bedoelt u niet de chemobak/mediabox? 
Chemobox? Wel nee, het is geen TL-buis.
Meer dan wat glas en nikkel, koper, wolfram en paar milligram bariumoxide is het niet.
Oh ja, een paar stukjes mica niet vergeten.
idd, er is zeer swaar in geklooid.
sorry mannen heb even de tread niet afgewacht, heb het hele spel beginnen slopen. en was echt vies. alle onderdelen heeel vettig en veel stof erop. en het is al vrij oud, de condensatoren heb ik weggegooid, de twee elma's waren al aan het roesten. en ik betrouw dat niet. voor de rest, koolstof weerstanden die waarschijnlijk al ver uit hun bereik liggen.
ga gewoon een heel deftig schema nabouwen, zonder toeters of bellen, die trio had balance, treble, bass.... moet ik allemaal niet. de lampen ga ik niet hergebruiken, ik ga gewoon een matched quad bestellen, de el84 is niet te duur. ik ga enkel het chasis en de transfo hergebruiken, al de rest kan potentieel stuk zijn, of binnen de korste keren de geest geven. heb geen zin om een tranfo door te branden voor een simpel onderdeel, daarbij er is echt niet aan te werken op die manier. ik ben super genie op het vlak van buizen en van zo"n spagetti nest word ik duizelig.
ik zal een paar high res foto's erop zetten, maar het forum vertelde me dat ik moest resizen, dus heb dat maar gedaan, maar zal er nu eens een paar in full resolution zetten;
mercie mensen
http://fil.studentenweb.org/speaker/3.JPG
http://fil.studentenweb.org/speaker/4.JPG
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (1%)]
De uitgangstrafo trafo's heb je.
Bouw het gedeelte wat rood omkaderd is maar na
KLIK
Voor wat betret de voeding, wat ik kan herleiden is het inderdaad spanningsverdubbeling.
De trafo lijkt hierop berekend. De max. stroom mag DC 190mA zijn. Dit moet voldoende zijn.
Ach je hebt iig een stevig chassis en de dure trafo's. Nieuw alu front er straks voor. 
henry daar heb jij volledig gelijk in, ben al heeeel gelukkig met het chasis en de transfo's. (bij al mijn zelfbouwprojectjes is het afwerken: de case, knoppen enz.. een dure aangelegheid en vereist ook materiaal en skils, dat is de grootste reden veel van mijn projecten niet van grond geraken of afgeraken; er staat nu naast mij ook een dac te spelen gewoon op een plankje, en de hoofdtelefoon versterker staat met de case open omdat ik af en toe de bias stroom van de classe a verder wil fijnstellen, dus een case is in mijn geval echt een luxe)
nu moeten er gewoon buizen, resistors, caps ... enzo op.
dat gaat nog genoeg kosten.
ik wil graag met de el84 aan de slag. maar je ik zou ook met de 6v6 aan de slag kunnen. ik was maar aan het rondsurfen naar schema's enzovoort. de ecc83 heel vrij veel versterking (mu=100) en zou vrij microphonic zijn; ook al heeft jj een nieuwe lijn en zou die vrij behoorlijk zijn.
er zijn natuurlijk de 7025 als low noise variant op de ecc83, maarja de prijs kan hiervan als ook de kwaliteit varieren. hoe langer hoe meer kwam ik uit bij andere driver tubes.
en daarnet nam ik de transfo nog eens ter hand: toch spijtig dat dit beestje maar 190ma aan 140 volt levert, maar dan zag ik plots dat er twee aansluitingen waren aan de secundaire kant van 140volt, dat zou dus betekenen dat die elk 190ma kunnen leveren ? of ga ik hier te hard door de bocht, het is een redelijke knoet van een transfo, daarom dat ik dacht, tiens toch raar zo weinig;
ik vraag het graag hier eens. wat denken jullie mensen ?
en hoe zou ik dit teweten kunnen komen ?
waarschijnlijk door spanning op te zetten en dan een dikke weerstand over beide circuits en zien hoe warm de transfo wordt ?
hartelijk dank
[Bericht gewijzigd door fille op (15%)]
[nutteloze input]
jammer dat ik nu pas dit topic zie: ik had zo een foto van de onderkant van mijn niet-verklooide Trio kunnen maken. Nou ja, mocht je toch wat willen weten over de layout dan kan dat altijd nog.
[/nutteloze input]
je mag die altijd posten, ter nagedachtenis; maar ik indien ik hem zou nabouwen moet ik echt een schema hebben met foto's zou ik een ongelofelijke knal horen en dat zou dan ook zijn.
kan jij, mad murph enig licht schijnen op mijn vraag naar al dan niet het aanwezig zijn van een dubble 0.190ma aan 140 volt ?
hartelijk dank
iemand die me kan vertellen of het correct is dat de transfo 2*0.190ma aan 140vac kan leveren ?
dankjewel
ik ken de versterker niet maar dat is een normale waarde voor een buizentrafo.
krijg je 280 volt en met een buizengelijkrichter rond de 240 a 250 en dat is goed voor el84 buizen.
als je zonder buizengelijkrichter die versterker bouwt wordt het een hele hap hoger let daar wel op.
je kunt ook een ecc81 pakken in plaast van een ecc83.
dan heb je iets minder versterking en ook minder microphonie.
jj schijnen goede buizen te zijn.
hallo hartelijk dank riktw,
dat zou idd een normale waarde zijn, maar daarmee weet ik nog niet of het zo is. Kan iemand mij een manier vertellen hoe ik daar kan achterkomen ? (op een veilige manier).
de meeste el84 heb ik eerder op 285-300 zien staan. maar zoveel maakt dat niet uit. ik zou denk ik wel solid state gaan. een voltage doubler in tubes, zijn weer extra tubes, en ik beschik niet over zoveel ampere om de heaters te voorzien. ik zou dus bij een solid state afvlakking blijven. Indien ik rond de 300 volt wil uitkomen voor de EL84, dan ga ik waarschijnlijk veel moeten wegstoken in weerstanden ?
ik ben echt een leek in het ontwerp van voedingen voor tubes, heb al gegoogled, maar nergens een echt duidelijke site hierover. kent iemand er eentje ?
hartelijk dank
niet zo heel moeilijk hoor;)
wisselspanning naar een buizengelijkrichter.
zoals de ez81, az4 , ax50 of een 83.
zijn er nog wel meer.
dan een elco voor de afvlakking dan kan er nog een weerstand en nog een elco aan.
je kan ook elco smoorspeol elco doen.
of gewoon een elco.
en dan naar de versterker.
voor de gloeispanning kan je het nog gelijkrichten en met een low drop regelaar er gelijk van maken.
voor voorbuisjes is dit wel handig maar voor eindbuizen meestal niet nodig.
ik wil wel even een schema tekenen hoor.
zeg het maar.
Ik zou het gelijkrichten van de HS gewoon met halfgeleiders doen.
waauw hartelijk dank riktw,
ik ben zelf ook aan de slag geweest met psu designer, en je kan daar natuurlijk wel wat mee doen. toch moet ik vooral kijken naar andere voedingen.
er zijn toch een aantal zaken die mij niet zo duidelijk zijn; zoals bijvoorbeeld:
1)waarom kan achter een buis geen grote condensator staan. die buis zou dan doorbranden ? hoezo eigenlijk ?
2)ik heb een solid state getekend, maar ik vraag me af hoe groot de elco's moeten zijn. je kan natuurlijk trial and error doen, en zien hoe de ripple verloopt in psudesigner, maar ergens een beetje houvast hierover heb ik niet.
ik heb volgend schema gemaakt.
het is een voltage doubler, en daarna een C - L - C - R - C .
ik heb voor alle caps: 50u genomen. de L=5mh (330 ohm) en de r is 182
ik meet 320 en 305 volt over de laatste twee caps.
ik vraag me gewoon af of er een betere manier is; een 50u cap is goed te krijgen, maar voor pakweg 75ma, wat is de minimale grote van een cap ? dit zijn vragen waar ik geen antwoord op weet.
ps: henry, ik volg jou hierin, je had gepost terwijl ik aan het posten was. maar ik ga niet tube rectify, dan moet ik teveel extra materiaal aansleuren
Op 28 november 2007 23:54:46 schreef fille:
1)waarom kan achter een buis geen grote condensator staan. die buis zou dan doorbranden ? hoezo eigenlijk ?
De buis raakt beschadigd (de anode) bij te hoge piekstromen, altijd de datasheet volgen.
aha, dat is idd iets waar ik niet onmiddellijk aan dacht.
maar hoe bereken je dat dan ?
indien je een buis laat gelijkrichten, of een diode, dan
is de onderste helft van de sinus gespiegeld over de horizontale as. dan krijg je dus een spanning die ook wisselt maar niet zoals een sinus, zijn daarop de formules van reactantie van spoelen en caps nog van toepassing.
hartelijk dank
Op 29 november 2007 00:02:18 schreef Henry S.:
[...]
De buis raakt beschadigd (de anode) bij te hoge piekstromen, altijd de datasheet volgen.
en waarom dan zal fille wel willen weten;)
omdat die elco dan gaat opladen en een hoge piekspanning vraagt.
en dat is wel eens meer dan de buis leuk vind.
het kan ook met normale diodes maar is iets moeilijker.
in de datasheet van gelijkrichtbuizen staat wel een maximale grote.
en over de grote van elco's:
50uF of nu 47uF is nog goed te krijgen voor.
jj maakt niet alleen buizen maar ook elco's
als ik me niet vergis ook elco's van 2*50 in een behuizing.
tada:
http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=29…
Bedankt voor de aanvulling riktw, maar het is de eerste stroomimpuls die de buis nekt. De 1e RC periode. R is de inwendige buis weerstand, C de elco.
Nog wat, gelijkrichten met halfgeleiders is niet moeilijker, je moet alleen in de gaten houden dat je trafospanning keer √2 wordt gedaan en dus je anodespanning snel te hoog wordt. Oplossen met een andere trafo of een extra RC netwerk.
Op 29 november 2007 16:07:29 schreef fille:
indien je een buis laat gelijkrichten, of een diode, dan
is de onderste helft van de sinus gespiegeld over de horizontale as.
Dat geldt alleen bij dubbelzijdige gelijkrichting.
dan krijg je dus een spanning die ook wisselt maar niet zoals een sinus, zijn daarop de formules van reactantie van spoelen en caps nog van toepassing.
Leef je uit!
http://www.schoolstuff.be/2dekan/elektronica/Labo_4_elektronica_gelijk…