433 velleman zender (K6706)

Lukt niet. Maak een antenne aan je ontvanger, dat helpt bij mij toch.

Op 10 december 2007 23:07:25 schreef Evarist:
Lukt niet. Maak een antenne aan je ontvanger, dat helpt bij mij toch.

dat helpt niet alleen, dat moet eigenlijk, want daar zit standaard geen antenne op, wat wel bij die zender is...

Vanwege een interessante vergelijking reageer ik alsnog op dit topic. Ik zag het vandaag pas staan. Realiseer je dat een vermogensvergroting van bv 2 keer ( 3 dB, signaal is dan ca 1.4 groter ) al heel moeilijk kan zijn in zo'n sleutelhanger omhulling. Waarschijnlijk is zo'n powerpepup al niet mogelijk. Als je er een antennetje ( met de juiste impedantie ) op aansluit ( wat dus hier ongewenst is ) dan kan je al gauw 5 tot 7 dB verwachten ( ca 3 tot 5 keer qua powersignaal en ca 1.75 tot 2.25 qua signaalsterkte ) ..... waarschijnlijk brengt het nog meer winst .

Voorbeeldje nog : Stel je vergroot het vermogen met 25 % ( een hopenlijk meer realistische waarde ) dan geeft dit ca 0.97 dB powertoename das dus een vermeerdering van je signaalsterkte met 1.12 maal ..... das niks. Je ontvanger "ziet het verschil bijna niet".

Het vergroten vh vermogen zal weinig of heel weinig zoden a d dijk zetten. In zo'n geval is een antenne toevoegen eigenlijk de remedie, zo niet, dan kan je het beste alles zo laten.

[Bericht gewijzigd door leon25 op dinsdag 11 december 2007 18:14:57 (15%)]

Ik heb het schema van de ontvanger er eens bijgehaald. Waar moet ik de antenne precies aansluiten? En moet die 17cm langzijn?

[afbeelding]

de zendfrequentie is 433 MHz, dwz de golflengte is 300/433=0,69284064665127020785219399538106etc.etc. dus een kwartgolf spriet(je ) zal (300/433)/4=0,17321016166281755196304849884527etc.etc.=ca 173 mm lang zijn ..... de antennelengtecorrectie kun je hier wel verwaarlozen ( bedraagt max enkele % ) ..... Natuurlijk mag je ook andere lengten gebruiken bv 34,6 cm ipv 17.3 cm ..... Zelfs tussenliggende waarden zijn mogelijk bij eventueel aanpassen. Bovenstaande geldt dus ook voor een ontvangantenne.

De kwartgolfspriet brengt ca 2dB ISO, maar omdat het signaal tevens naar 'buiten' geleid wordt, zal de resulterende ERP meer zijn, de moeite vh proberen waard. Idem dito voor de ontvangst.

Wat de ontvanger betreft : daar KAN ( beduidend minder kans op goed resultaat dan een antennetje bij het zendertje ) een antennetje ook zinvol zijn. Opnemen in het BF199 circuit. Hopenlijk gaat de ontvanger niet 'plat' bij sterke 70 ( 430 - 440 MHz ) cm golven in de buurt.

Voor het geval dat : daar ik zelf dit zendertje niet ken, kan misschien Evarist hier uitkomst bieden omdat hij ervaring heeft met het bijplaatsen van een antennetje, had ik begrepen.

Nieuwsgierig : vraagje : zit in het zendertje ook een BF199 ?

Bedankt alvast voor de tips en uitleg...
In de zender zit een MPSH10... misschien kan ik deze ook veranderen om betere zendkwaliteit te bekomen?
Maar waar precies zet ik dan best zo'n antenne? Ik heb al hier en daar gelezen dat een koperdraad van 17 cm goed resultaat zou kunnen brengen... de vraag is natuurlijk waar die op de print te solderen hé?
Kan iemand me zeggen op welk punt in het schema ik best die antenne vast soldeer?

[Bericht gewijzigd door luce007 op dinsdag 11 december 2007 22:44:01 (11%)]

Aan de collector of emitter van T1, en dat via een condensator van 1pF oid. En nu hopen dat dat de boel niet teveel ontstemt. Zelfs de basis is een optie.

BTW, dit is een superreg, de ontvanger is zelf ook een zender.

Dit is een superreg ontvanger. Daar zijn twee problemen mee: 1. Als je er een antenne op aansluit, zal hij misschien "afslaan" en niet ontvangen, en 2. Als hij het wel blijft doen, zal de ontvanger in een wijde omgeving tamelijk veel storing uitstralen. Dat is ook de reden dat er geen antenne aanzit.
Zo'n superreg is eigenlijk alleen bedoeld voor toepassing zonder antenne; wil je verder ontvangen, dan zou je een "echte" ontvanger moeten hebben.

Als je het toch wilt proberen, kun je een draadje van 17cm aansluiten op een "aftakking" op L2. Nu zal L2 niet veel meer dan een U-tje zijn, dus proberen maar. Wat in het schema de boven kant is (de kant van de plus) is voor HF de koude kant. Je zult daar in de buurt moeten blijven, anders slaat hij af.

Je kunt nog een condensatortje in serie met de antenne opnemen, als je het lastig vindt dat er anders 9V gelijksspanning op de antenne staat. 10pF is prima.

In veel gevallen zal een koperdraad van 17 cm in de zender tot resultaat leiden. Ik zie net dat er antwoorden zijn gekomen en houd mij op de achtergrond.

Bijgevoegd 121207 12:23

Hoi, net de andere antwoorden gelezen. Ja, ah comment van Frederick E. Terman heb ik niets toe te voegen. Maar dat betreft dus de ontvanger. En de kans is groot dat er dan allerlei problemen ( ik heb een kleine wijziging aangebracht in eerder antwoord omdat de kans van slagen bij de ontvanger inderdaad niet groot is ) ontstaan zoals de genoemde maar ook het 'plat' gaan vanwege een zender in de buurt ! Bijvoorbeeld een radioamateurzender die op 70 al gauw 10 tot 25 Watt HF output maakt. Heb ik het nu goed begrepen dat je ( zie hieronder ) hier vraagt mbt een antenne ah zendertje ( of was dat toch de ontvanger ? ) :

n de zender zit een MPSH10... misschien kan ik deze ook veranderen om betere zendkwaliteit te bekomen?
Maar waar precies zet ik dan best zo'n antenne? Ik heb al hier en daar gelezen dat een koperdraad van 17 cm goed resultaat zou kunnen brengen... de vraag is natuurlijk waar die op de print te solderen hé?
Kan iemand me zeggen op welk punt in het schema ik best die antenne vast soldeer

Wat de MPSH10 betreft, ikzelf zie voor deze toepassing weinig zinvols in modificatie ( zie voorgaande, de ontvanger ziet het verschil bijna niet eens, ook al betreft het dan iets anders als een BF199 in het zendercircuit. Maar een antenne aansluiten op het zendertje KAN helpen, en je ontvangertje blijft lekker rustig ( afkloppen ). Ook al is je antenne dan 17 cm en min of meer afgestemd indien de aanpassing naar het circuit klopt ... dan nog is het bij de ontvanger een niet zo goede oplossing.

Misschien iemand die al zoiets eerder gedaan heeft voor deze toepassing ? Dus antennedraadje bijgeplaatst in de tx ?

Ik heb ondertussen eens een poging gedaan en merk wel duidelijk verschil... Ik heb een koperdraad van 17cm vastgesoldeerd loodrecht op de print aan weerstand R2/spoel...
De schakeling werkt nu over langere afstand, maar als ik het printje in het tuinhuisje installeer, dan merk ik wel veel verlies (de schakeling reageert niet altijd, enkel als ik de zender in bepaalde richting houd lukt het me wel af en toe). Zou het helpen met een ander soort antenne? Andere vorm? of een antenne op een of andere manier op het dak van het tuinhuis, of aan de wand buiten?
Iemand voorstellen hoe ik een andere antenne ontwerp?

Bedankt alvast aan iedereen die me hier tips en tricks gegeven heeft!

Op 11 december 2007 22:57:00 schreef leon25:
Heb ik het nu goed begrepen dat je ( zie hieronder ) hier vraagt mbt een antenne ah zendertje ( of was dat toch de ontvanger ? ) :

Op 11 december 2007 18:38:34 schreef luce007:
Ik heb het schema van de ontvanger er eens bijgehaald. Waar moet ik de antenne precies aansluiten? En moet die 17cm langzijn?

[afbeelding]

Op 12 december 2007 18:49:10 schreef luce007:
Ik heb ondertussen eens een poging gedaan en merk wel duidelijk verschil... Ik heb een koperdraad van 17cm vastgesoldeerd loodrecht op de print aan weerstand R2/spoel...

Dat is de koude kant van spoel, meer effect op eerdere genoemde punten, via een koppelcondensator.

De schakeling werkt nu over langere afstand, maar als ik het printje in het tuinhuisje installeer, dan merk ik wel veel verlies (de schakeling reageert niet altijd, enkel als ik de zender in bepaalde richting houd lukt het me wel af en toe). Zou het helpen met een ander soort antenne? Andere vorm? of een antenne op een of andere manier op het dak van het tuinhuis, of aan de wand buiten?
Iemand voorstellen hoe ik een andere antenne ontwerp?

Je hebt een sprietantenne, die is het gevoeligste voor signalen die door een antenne in dezelfde positie wordt gehouden.
Je kan de antenne in een rechthoek vouwen en het uiteinde daarbij los/openhouden, en nogmaals experimenteren met de richting. Het effectieve oppervlak is nu groter.

Er zijn vast mensen die oplossingen hebben, hier is er nog eentje : maak een hb9cv 70 cm richt antennetje, je kan het op de zenderlocatie richten. Maar veel beter is het om de antenne ( dus ook zo'n hb9cv ) op de ontvangerlocatie te richten ..... Je ontvanger pikt veel minder andere zaken op die ongewenst zijn.

Zie http://www.pi4vli.net/Zelfbouw/Hb9cvschema.gif

en : http://www.circuitsonline.net/forum/view/20720

Knooppunt R2/Spoel : ja das het punt waar minder beinvloeding meespeelt. Naar onder steeds meer.

Ik maak mij hier eens uit de voeten opdat mogelijk anderen met wat adviezen komen

Sorry voor de laattijdige reactie, ik had over dit topic heen gekeken.
De beste resultaten kreeg ik door een 17cm lange stijve draad via 10pF aan de basis aan te sluiten. Houd wel de antenne zover mogelijk weg van de kringen. Je moet de kring bijstellen als je de antenne hebt aangesloten.
Ik gebruik een identieke schakeling. Alleen de relays zijn omgebouwd om als aan/uit te fungeren. Van ongewenste straling heb ik geen last.