McDuff
Zomaar een gesprongen zekering vervangen maakt vaak meer kapot dan je lief is. We zullen er even naar kijken heeft meerdere betekenissen. Elektronica is niet eigenwijs: mensen die het niet kennen zijn dat vaak wel! Kortsluiting is bij mij: samen roken.
Hi Henry.
Nou,meestal was de bedoeling rondom de elko's maar dat
liep nog wel eens uit naar binnen toe idd.
Gr.
Mac.
Hallo, ik heb net eens twee eindtorren (van goed en slecht kanaal) losgesoldeerd en de hfe gemeten:
goed kanaal: hfe = 55
slecht kanaal: hfe = 24
Is dit tolerabel?
Maar ik bedenk me net iets. Ik regel de versterker steeds af als hij volledig koud is ( staat echt in een zeer koude kamer). Zou dit de oorzaak kunnen zijn? Ik ga nu de versterker eens een tijd laten spelen, en dan nog eens kijken of hij niet af te regelen valt.
Ik hou jullie op de hoogte.
ps: ik kijk alvast even naar die lijm, maar het vervelende is dat alle spanningen eigenlijk op de twee kanalen overeenkomen, behalve over de emitter weerstanden.
De geluidskwliteit kan ik ook niet goed beoordelen, want mijn testluidsprekers zijn geen cent waard!
McDuff
Zomaar een gesprongen zekering vervangen maakt vaak meer kapot dan je lief is. We zullen er even naar kijken heeft meerdere betekenissen. Elektronica is niet eigenwijs: mensen die het niet kennen zijn dat vaak wel! Kortsluiting is bij mij: samen roken.
het afregelen van de versterker dient te gebeuren op kamertemperatuur dwz rond de 21 graden C.
Hoe was de hfe van de andere twee torren, vertoonden die hetzelfde verschil?
Overigens wordt dit niet in de schakeling zelf gemeten en staan de eindtorren als emittorvolger geschakeld en niet
als spanningsversterkertrap.
De theorie is mij te lang geleden, maar ik denk dat de hfe van de eidtorren hier weinig invloed heeft en indien ik het fout heb hoor ik het graag van de anderen en kan ik zodoende ook weer bijspijkeren; ik verneem het graag!
Groeten,
Mac.
IK meet vanavond eens de twee andere eindtorren van de eindtrap. Als die hfe geen invloed heeft, dan begrijp ik echt niet wat mijn probleem kan zijn!
Als ik de spanning meet over de 220 ohm weerstand van de drivers, dan kan ik die perfect regelen door aan het potmetertje te draaien. Dus die transistors werken volgens mij nog perfect! Enkel de stroom door die ene eindtrap kan ik blijkbaar op 8°C (;-)) niet goed afregelen!
McDuff
Zomaar een gesprongen zekering vervangen maakt vaak meer kapot dan je lief is. We zullen er even naar kijken heeft meerdere betekenissen. Elektronica is niet eigenwijs: mensen die het niet kennen zijn dat vaak wel! Kortsluiting is bij mij: samen roken.
Vervang eens R755 (3,3 kOhm die kan wel eens verlopen en hoogOhmig worden).
Welke spanning meet je als je je meter tussen de emittor van Q754 en de emittor van Q 755 aansluit?
Deze moet minimaal 1,2 volt dc over de beide emittorweerstanden van 220 Ohm bedragen anders worden de eindtransistoren niet voldoende uitgestuurd.
Zo ja, is dan de spanningsval over ieder van deze emittorweerstandjes van 220 Ohm gelijk aan elkaar?
Wat gebeurt er als je de twee eindtorren van het defecte kanaal omwisselt met die van het goede kanaal, werkt het onwillige kanaal dan wel en het goede dan niet?
Ergens schreef je dat er een klein condensatortje onder de lijm zat; was dat c756 (68 pF ceramisch) indien ja: alle lijm wegkrabben ook van die op het andere kanaal.
Groeten,
Mac.
Vervang eens R755 (3,3 kOhm die kan wel eens verlopen en hoogOhmig worden).
Deze heb ik nog niet nagekeken, maar aangezien alle spanningen op beide kanalen ongeveer gelijk zijn (behalve over emittorweerstanden van eindtrap), denk ik dat dit nog wel ok is.
Welke spanning meet je als je je meter tussen de emittor van Q754 en de emittor van Q 755 aansluit?
Deze moet minimaal 1,2 volt dc over de beide emittorweerstanden van 220 Ohm bedragen anders worden de eindtransistoren niet voldoende uitgestuurd.
Ik heb enkel over de 220 ohm afzonderlijk gemeten, en die kan ik voor beide kanalen regelen tot 1.2V over één weerstand door aan de potmeter te draaien. Het goede kanaal stond ingesteld op 0.6V. Het slechte kanaal moet ik maximaal zetten (dus 1.2V over de 220 ohm) om 1mV over de emittorweerstand van de eindtrap te krijgen. De spanning is steeds gelijk over beide weerstanden van de drivers.
Wat gebeurt er als je de twee eindtorren van het defecte kanaal omwisselt met die van het goede kanaal, werkt het onwillige kanaal dan wel en het goede dan niet?
Heb ik nog niet geprobeerd.
Ergens schreef je dat er een klein condensatortje onder de lijm zat; was dat c756 (68 pF ceramisch) indien ja: alle lijm wegkrabben ook van die op het andere kanaal.
Neen, dat is een condensatortje dat niet op het schema staat. Dat condenstatortje staat eigenlijk over R760.
Op 16 januari 2008 23:45:27 schreef McDuff:
De theorie is mij te lang geleden, maar ik denk dat de hfe van de eidtorren hier weinig invloed heeft en indien ik het fout heb hoor ik het graag van de anderen en kan ik zodoende ook weer bijspijkeren; ik verneem het graag!
Groeten,
Mac.
De Hfe van de emittervolgers is idd niet van belang, die van de drivers ook niet, darlingon emittervolgers.
Data:
http://www.datasheetarchive.com/pdf/298177.pdf
http://www.datasheetarchive.com/pdf/260590.pdf
Over D752-D753-R760 moet 2,4V komen te staan, gevoedt door R758 (fuseable!) en R759.
Op 17 januari 2008 13:12:00 schreef roebas:
Ik heb enkel over de 220 ohm afzonderlijk gemeten, en die kan ik voor beide kanalen regelen tot 1.2V over één weerstand door aan de potmeter te draaien. Het goede kanaal stond ingesteld op 0.6V. Het slechte kanaal moet ik maximaal zetten (dus 1.2V over de 220 ohm) om 1mV over de emittorweerstand van de eindtrap te krijgen. De spanning is steeds gelijk over beide weerstanden van de drivers.
Over de BE overgang van Q754 en Q756 moet steeds 0,6V staan. De spanning over de emitterweerstand van de Q756 is bij jouw minimaal...
Heb je DC op de uitgang?
Volgens het schema moet je toch tot 0.58V afregelen aan de ene zijde van die 220 Ohm? Dat is bij mij toch het geval?
Er staat geen DC op de uitgang.
Het gaat om dit stukje:
Het slechte kanaal moet ik maximaal zetten (dus 1.2V over de 220 ohm) om 1mV over de emittorweerstand van de eindtrap te krijgen. De spanning is steeds gelijk over beide weerstanden van de drivers.
Je zet 1.2V op de basis maar houdt maar 1mV over de emitterweerstand over, over de BE valt dan bijna 1,2V...
Vorige post verduidelijkt.
McDuff
Zomaar een gesprongen zekering vervangen maakt vaak meer kapot dan je lief is. We zullen er even naar kijken heeft meerdere betekenissen. Elektronica is niet eigenwijs: mensen die het niet kennen zijn dat vaak wel! Kortsluiting is bij mij: samen roken.
Toch nog even een paar dingen:
De meeste spanningen (tenzij anders aangegeven) in het
schema worden gemeten tenopzichte van massa.
Dit geeft niet altijd een juiste indicatie omdat geringe afwijkingen in de aangegeven spanningen niet een goede
indicatie geven over wat er zich feitelijk in de gehele eindversterker afspeelt.
De hele eindversterker is in feite een gigantische gebalanceerde stroomversterker die door de eveneens gigantische dc tegenkoppellus vanaf de uitgang in balans gehouden wordt.
Het kan in sommige gevallen zelfs voorkomen dat de stroom door de drivertransistoren alleen zelfs nog voldoende kan zijn om de dc balans in toom te houden.
Het verdient daarom altijd de noodzaak de metingen uit te voeren per be overgang van zowel de positief gevoede
helft als de negatieve helft van de schakeling. Voor het meten van de spanning per helft over de emittorweerstanden geldt hetzelfde; niet meten tov massa.
Het verwisselen van de eindtorren van het goede kanaal met
die van het onwillige kanaal en vice versa kan in ieder geval een uitsluitsel geven al kost het wat meer moeite.
Let er wel op dat je de juiste tor op de juiste positie zet; noteeer desnoods even van tevoren welke tor op welke
plaats op de koelplaat zit evenals de aansluitingen.
Ze zitten vaak in spiegelbeeld tenopzichte van elkaar.
Veel succes!
Mac.
Je zet 1.2V op de basis maar houdt maar 1mV over de emitterweerstand over, over de BE valt dan bijna 1,2V...
En wat wil dit dan zeggen? Sorry, maar ik heb niet zoveel inzicht in transistors schema's of werking.
Dat er 1,2V over een diodeovergang valt op deze manier, of je meet niet goed of de tor is niet goed.
Ja, natuurlijk. Ik zal vanavond nog eens nameten.
Stel dat er inderdaad meer dan 0.6V over de diodeovergang van de einttorren staat. Zijn die dan zeker stuk?
Ja, dan is de transistorwerking er niet meer.
McDuff
Zomaar een gesprongen zekering vervangen maakt vaak meer kapot dan je lief is. We zullen er even naar kijken heeft meerdere betekenissen. Elektronica is niet eigenwijs: mensen die het niet kennen zijn dat vaak wel! Kortsluiting is bij mij: samen roken.
Het lijkt er op te wijzen dat Henry gelijk heeft,eindtransistor(en) defect of printbanen die naar de eindtransistoren lopen vertonen haarscheuren. De dc Balance wordt door de drivertransistoren nog in stand gehouden want er loopt immers niet voldoende stroom door de eindttransistoren, dat is iets wat duidelijk is.
Vraag me dan wel af hoe er een hfe van 24 gemeten kon worden.
Mac.
Ik begrijp er zelf hoe langer hoe minder van! Gisteren hfe nog eens nagemeten. Ik kwam weer op 24 (slecht kanaal) tegenover 55 (goed kanaal).
Toen heb ik het volgende gedaan. De BE overgangen van de eindtorren eens bekeken. Inderdaad, bij het goede kanaal kan ik die regelen van 0.4V tot 0.6V door aan de potmeter te draaien.
Bij het slechte kanaal kon ik door aan de potmeter te draaien de be overgang regelen van 0.4 tot 1.05V voor Q756.
De be overgang van Q757 bleef tijdens het regelen steeds tussen 0.4V en 0.59V.
Een kwartiertje later doe ik deze test nog eens, en nu kan ik de be overgang van Q757 regelen van 0.4 tot 1.05V, en blijft deze van Q756 tussen 0.4V en 1.05V.
Snapt iemand er nog iets van?
De spanning over de emittorweerstand van de eindtorren in dit kanaal blijft steeds kleiner dan 1mV.
groeten,
Roeland
Klinkt dat je (ook?) een thermisch probleem hebt.
Meet je rechtstreeks op de poten van de transistoren? Of ergens anders op de print?
In doorlaatrichting mag de spanning niet hoger worden dan zo'n 0,6V a 0,7V.
Ook uit de schakeling kan je de diodeovergangen meten met een diodetester, ~0,6V.
Ik zal nog eens rechtstreeks op de poten van de torren meten, maar ik ben vrij overtuigd dat dit hetzelfde resultaat gaat geven.
Eerst ging één tor tot 1.08V, daarna de andere, en bleef de eerste goed.
Een transistor kan toch niet plots 'genezen'? Eerst tot 1.08V, en daarna bij 0.58V blijven voor be overgang?
mvg,
Roeland
[Bericht gewijzigd door roebas op (20%)]
Op 18 januari 2008 15:47:14 schreef roebas:
Een transistor kan toch niet plots 'genezen'? Eerst tot 1.08V, en daarna bij 0.58V blijven voor be overgang?
mvg,
Roeland
Nee, maar bijvoorbeeld rotte soldeercontacten kunnen bij hogere temperaturen geen/slecht contact maken, waardoor je wat anders zal meten.
Ik zal alle soldeercontacten eens nakijken.
Hopelijk komt daar iets uit.
Trouwens nog niet vermeld, maar als ik de eindtransistoren losgesoldeerd had, dan gaven ze beide 0.6V be overgang met mijn multimeter.
Gisteren blijkbaar niet mijn geluksdag.
Heb een eindtransistor losgesoldeerd met de spanning aan. Dus nu moet ik er niet meer aan twijfelen of deze stuk was of niet 
.
Dus als iemand mij voor de drivers en eindtransistoren een vervangtype kan zeggen, zou ik die enorm dankbaar zijn. Liefst een vrij algemeen gangbaar type, zodat de prijs ook meevalt!
mvg,
Roeland
[Bericht gewijzigd door roebas op (44%)]
net uitgezocht: http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/740892#740892
Nog even een update. De transistoren van het goede kanaal eens in het slechte kanaal geplaatst, en dan speelt de versterker perfect, en is hij ook perfect op 6mV over de emittorweerstand af te regelen.
Dus de eindtransistoren zijn in bestelling.
Roeland
McDuff
Zomaar een gesprongen zekering vervangen maakt vaak meer kapot dan je lief is. We zullen er even naar kijken heeft meerdere betekenissen. Elektronica is niet eigenwijs: mensen die het niet kennen zijn dat vaak wel! Kortsluiting is bij mij: samen roken.
Aangezien de stroom door de eindtransistoren niet hoog opliep en de drivertransisoren de goede waarden aangaven
bleef er weinig over dan de eindtransistoren zelf.
Vandaar dat ik je de raad gaf om deze met het goede kanaal eens om te wisselen, dan weet je het zeker.
Henry gaf ook al aan dat deze niet het normale gedrag
vertoonden.
Maar aldoende leert men zeg ik altijd maar, soms met behulp van een ongelukje.
Ik hoop dat je wel de juiste vervangers hebt besteld
want een vervanging met europese typen wil nog wel eens een probleem opleveren.
Nou, ik hoop dat het allemaal goed gaat en wens je veel
succes want deze versterker is best wel de moeite waard want ik had hem enige jaren zelf tot volle tevredenheid.
Groeten,
Mac.