INTER-M M2000

hallo iedereen,

Ik heb goedkoop een kapotte versterker op de kop kunnen tikken. ik dacht eerst dat de elco's van de voeding defect waren, maar gisteren heb ik gezien dat er een heel pak eindtorren defect zijn.
het betreft de 2SA1295 en 2SC3264 van Sanken.
Ik heb mij laten vertellen dat die jongens niet zo goedkoop zijn...
wat wel lastig is, is dat ik nergens een schema kan vinden van die versterker en dan is herstellen wel niet zo makkelijk.
Wat denken jullie? gewoon de torren vervangen of zou de schade in de voorversterking ook kunnen zitten?

mocht er iemand een schematje hebben,... eeuwige dank.

mvg
Jonathan

Ik ben bang dat er naast de torren wel meer stuk is.
Reken maar dat de trap die deze aanstuurt ook stuk is.

ik had dat wel gedacht...
al heb ik in het verleden al voorgehad dat enkel de eindtrappen defect waren... nja meten is weten zeggen ze :)
't is gewoon verdomd lastig zonder schema...
en op de site van inter-m kan je de service manual downen, maar je moet je registeren... op zich geen probleem als je koreaans verstaat of kan lezen... want een engelstalige registratiepagina is er niet...

hopelijk kan iemand mij hier wat helpen... want zou die versterker graag repareren

Schema heb je niet persee nodig.

De eindtorren moet je rekenen op 8,50 a 10 euro per stuk, en misschien ergens nog goedkoper ;)

De kans is inderdaad erg groot dat de stuurtrap(pen) ook defect zijn.

Begin gewoon eens met het nameten van de eindtorren.
Misschien even een foto'tje posten van het binnenwerk, kijkt wat makkelijker mee :)

Zijn overigens beide kanalen defect, of is het er één?

De beide kanalen zijn defect... uit het ene komt nog wat muziek, maar met een gigantische vervorming. Heb daarop eens vlug gemeten en daar is ook de helft van de eindtorren kapot. wat ik raar vind overigens... enkel de NPN-kant is bij beide kanalen kapot.
het andere kanaal waar ik nu aan bezig ben, bleef in de clip staan.
de transistors kan ik al krijgen voor een kleine 6Eur/stuk als ik ze per 12 neem, en ik heb er 24 nodig... zodus dat valt nog mee.
de stuurtrappen zijn er zoals gedacht ook aan en de veiligheidsweerstanden meten ook niet meer door, evenals nog kleine weerstanden die errond zaten...
Ik ga beginnen met 1 kanaal te herstellen.

Iets heel belangrijk dat ik mij afvraag: er staat een klein instel-potentiometertje op de print... dient dat niet om hem af te stellen? maar daarvoor moet je meten en moet je toch weten waar? of blijf ik er gewoon af en vervang gewoon het kapotte zootje?

zal straksjes even een foto posten

groeten

Die pot zal voor de ruststroom zijn.
Zou ik voorlopig nog even vanaf blijven.
De expers op het forum kunnen je wel uitleggen hoe je die kan instellen als de nieuwe torren erin zitten.

ok...
ik heb via de verdeler van Nederland een schema kunnen bemachtigen.. zal ik straks ook even online zetten.

Hallo,

Heb even een foto genomen van 1 versterkerprint:Foto
En hier de service manual:service manual
vind het toch eigenaardig dat enkel de 2SA1295's gesneuveld zijn... de andere meten nog goed uit.
de veiligheidsweerstanden en de stuurtrap zijn er ook aan...

alle hulp is welkom, want zou het toestel graag deftig herstellen.

alvast bedankt!

Ik zie rechts op de print een stuk of 7 torretjes, zijn deze nog in orde?

Zijn alle voedingsspanningen overigens nog in orde?

Verder kan het best dat niet alle eindtorren defect zijn, soms zijn het er maar 2 of 4 van de totale eindtrap.
De eindtrap schiet in protectie en de rest blijft zo goed als in orde :)

Eindtrap heeft stuurtrap meegenomen, ik zou alle eindtorren vervangen plus de drivers. Weerstanden ook natuurlijk en meet alle emitterweerstanden ook door.

RV101 even vervangen voor een dichte van Piher, afregeling staat duidelijk in de manual vermeldt.

Zorg meteen voor goede isolatie, maak het koelelement schoon, gebruik pasta en nieuwe mica of Alox plaatjes.

Testen op dummyload en hou de temperatuur en ruststroom daarbij in de gaten.

Dat is de meest verstandige keuze.
Al vraag ik me wel af waarom je die 3264's niet gewoon kan 'hergebruiken'
Als ze nog gewoon goed meten lijkt me dat niet direct een probleem.

Of denk je dat ze door de optater toch niet meer helemaal te vertrouwen zullen zijn Henry?

Bij dergelijke vermogens gewoon alles vervangen, stel dat ze verlopen zijn... Fout gaat hier hard heel fout fout.

Hoe fout, fout is hoef je mij niet te vertellen..;)

Exact dezelfde torren vlogen mij 2 jaar geleden letterlijk rond de oren.
6 stuks van ieder type wel te verstaan!

En flits en rook dat het gaf >:)

Ik zal voor de grap eens kijken, want ik heb nog een aantal opengereten sanken torren bewaart.
Is de TS ook meteen gewaarschuwd:)

[Bericht gewijzigd door Piet elektro op (25%)]

Deze eindmodulen zijn identiek als die van een Samson S1500/S2000. Deze heb ik in het verleden genoeg hersteld, en reken maar van yess dat er het een en ander meer defect aan is, oa de fets die de torren aansturen.

Update:

- Bijna alle torren zijn kapot. Behalve deze: Q 101, 102, 103, 104, 106, 107, 127 en 138.
- De emitterweerstanden en veiligheidsweerstanden van de PNP-kant meten niet meer door.
- D116 en D118 zijn volgens mij ook defect, maar die moet ik nog desolderen, zodat ik een deftig resultaat kan krijgen.

De zware eindtorren kan ik krijgen voor een kleine 4Eur/stuk, dus dat valt al goed mee.
Nu heb ik een paar vraagjes waar ik niet goed uit geraak:

-als ik alles inorde krijg en de ruststroom moet instellen, neem ik aan dat ik dit doe met alle componenten gemonteerd, evenals de eindtrappen?

-Kan er in de voeding iets defect geraken door die kapotte eindtrappen? ik meet op CN 106 en CN 108 ongeveer 270V. dat lijkt mij redelijk veel op het eerste zicht. probleem is dat er op de trafo niks van specs staat en in de service manual ook niet. daar heb ik dus het raden naar. Ik ga de draden van de secundaire eens loskoppelen en daarop meten rechtstreeks.

-Zouden de opamps ook defect kunnen zijn? best mee vervangen?

-Ik had gedacht om ineens (voor wat het maar kost) de weerstandjes en condensatoren op de print ook te vervangen. alleen snap ik de onderdelenlijst niet goed.
daar staat bij een weerstand bijvoorbeeld "RES CF 2k 1/5W" ik dacht dat die "CF" stond voor "Carbon Film" maar die weerstand heeft een blauwe kleur... wat dan eigenlijk een metaalfilm zou moeten zijn...?!
en dan staat er soms RES ERD of RES MO of RES NFR... ik snap er de ballen van.
een foto'tje om het even te verduidelijken: print

S.O.S.

- Bijna alle torren zijn kapot. Behalve deze: Q 101, 102, 103, 104, 106, 107, 127 en 138.
- De emitterweerstanden en veiligheidsweerstanden van de PNP-kant meten niet meer door.
- D116 en D118 zijn volgens mij ook defect, maar die moet ik nog desolderen, zodat ik een deftig resultaat kan krijgen.

Alle halfgeleider materialen vervangen!

-als ik alles inorde krijg en de ruststroom moet instellen, neem ik aan dat ik dit doe met alle componenten gemonteerd, evenals de eindtrappen?

Ja, de ruststroom is de stroom die in rust over de eindtorren staat.
Dit gaat zonder eindtrap lastig ;)

-Kan er in de voeding iets defect geraken door die kapotte eindtrappen? ik meet op CN 106 en CN 108 ongeveer 270V. dat lijkt mij redelijk veel op het eerste zicht. probleem is dat er op de trafo niks van specs staat en in de service manual ook niet. daar heb ik dus het raden naar. Ik ga de draden van de secundaire eens loskoppelen en daarop meten rechtstreeks.

Hoe meet je die 270V?
Een normale spanning is 80 a 90V positief en negatief.

-Zouden de opamps ook defect kunnen zijn? best mee vervangen?

Zou kunnen, maar ik denk dat het wel meevalt.
Zelf geen vertrouwen in die dingen? Gewoon vervangen!

-Ik had gedacht om ineens (voor wat het maar kost) de weerstandjes en condensatoren op de print ook te vervangen.

Lijkt me onnodig veel werk, of je moet echt zwartgeblakerde weerstanden zien zitten, deze moet je uiteraard wel even vervangen.

Lekker fout fout gegaan.

Op 4 maart 2008 10:37:39 schreef Razzia:
-als ik alles inorde krijg en de ruststroom moet instellen, neem ik aan dat ik dit doe met alle componenten gemonteerd, evenals de eindtrappen?

Voordat je de stekker er in drukt een 100W lamp in serie met de 230V zetten, anders heb je kan dat je alles nog een keer mag vervangen. De lamp licht eerst fel op en moet daarna dimmen, zoniet dan heb je iets fout gedaan.

Enige reparatie ervaring? Dit is geen beginnersprojekt!

Op 4 maart 2008 16:45:00 schreef Piet elektro:
Ja, de ruststroom is de stroom die in rust over de eindtorren staat.
Dit gaat zonder eindtrap lastig ;)

Door de eintorren loopt

Dat was geen beste opmerking van mij :+

Henry,

Het is idd lekker fout gegaan...
Ik wil het toestel kost wat kost herstellen, ik heb al tamelijk wat ervaring, maar dit is wel de eerste keer dat ik zo'n zware panne ga oplossen... alle hulp is dus welkom, zodat ik -zoals je zegt- niet alles nog een keer moet vervangen.
Ik ben er momenteel nog mee bezig om alle componenten uit te meten, ik wil immers zeker zijn. Heb hier en daar nog doorgeslagen weerstanden ontdekt.
Straks zet ik mijn bevindingen online...

groeten

Ok, just checking!

Succes!

Ok... hier komt het:
Dit is wat ik allemaal ga vervangen:

- Alle transistors (er waren er nog een paar "goed" maar zeker is zeker)
- Alle diodes (er zitten hoofdzakelijk 1N4148 en 1N4006-en in, dus dat valt toch mee van prijs)
- R131, R132
- R120
- R146 tem R151
- R164 tem R169
- R124
- R133
- R134 tem R139
- R152 tem R157
- R140 tem R145
- R158 tem R163
- R171
en hoewel ik vermoed dat de opamps nog OK zijn, vervang ik die ineens ook.

graag een beetje feedback als het kan... mss zie ik iets over het hoofd.

Ik heb nog een vraagje ivm de elco's... kunnen die defect zijn of is die kans eerder klein? anders moet ik terug alles gaan lossolderen en meten.
Maar wat ik raar vind, is dat er zo'n condensators opstaan die er volledig uitzien zoals een weerstand. heel raar.

nu vraag ik mij ook nog af wat soort van weerstanden ik moet gebruiken... er zijn blauwe en groene bij, metaalfilm dacht ik... maar er staan zo rare afkortingen bij de onderdelenlijst op pagina 4...

alvast bedankt!

een weerstand R die er als een condensator C uit ziet??

...ik sluit me bij Henry aan,..dit is geen beginnersbak,...en zijn onverbiddelijk bij "foutjes".
Voor je het weet heb je ook zo'n mooie vuurwerkshow als Piet Elektro.
Zelf geen ervaringen met deze ontwerpen van versterker.

Nou het punt is, je moet goed opletten.
Je soldeert als je al een tijdje bezig bent snel 2 eilandjes aan elkaar, dat is al genoeg voor vuurwerk.

Zoals Henry al zei, zowiso een gloeilamp en of weerstand in serie zetten met je trafo.
Bij een fout gaat de lamp gloeien, en niet je eindtorren ;)

voor alle duidelijkheid... ik ben geen beginner :)
en twee eilandjes aan elkaar solderen? ik soldeer wel niet met een bout om dakgoten te solderen eh :)
Ik wou gewoon wat help... voor de zekerheid.
kga van de voormiddag mijn onderdelen afhalen/bestellen zie....
zal dan laten weten of het hier gerookt heeft of niet :)

greetz
J

Was ook meer figuurlijk bedoeld, meer in de zin van een foutje is zo gemaakt ;)

Wat ikzelf altijd doe bij PA eindversterkers is hem na reparatie langzaam opregelen met een variac.
Op kritieke punten een aantal meters aansluiten en die in de gaten houden.

Dan kan je langzaam kijken hoe de herstelde delen zich gedragen :)

We gaan gewoon zie hoe het gaat aflopen, denk dat als je alles even hebt nagekeken het wel weer gaat werken.