Jongensradio anno 2007 Deel5

Excuus, excuus. Dat detail was ik zelf ook vergeten. Probleem is, dat hier geen geaarde stopcontacten zijn, en ik mijn ouders echt niet zo gek ga krijgen dat ze de boel hier laten aarden... We hebben wel aarding in huis, maar alleen in de keuken en bijkeuken en schuur. Ik zit echter op de eerste verdieping.

pietdepiet@: wel aardlek, maar geen geaarde wcd?
Wie had er geld over?

FET@: Vorige week heb ik me een bult staan zoeken in een oude woning waarom er 45 volt op de aarde stond.
Bleek de aarde geheel niet aangesoten te zijn op een aardnet, en de gloednieuwe (nog niet gebruikt) magnetron 45 volt op de aarde vd installatie te knallen.
Aardnet aangesloten op de installatie, aardlek eruit.
Toen de magnetron maar afgeschakeld.
Zou dit weekeinde iemand voor komen geloof ik, de leverancier geloofde mij niet, het ding was toch nieuw?
Volgens mij is ie over de uiterste houdbaarheidsdatum heen.

Nou ja, een aardlek kan vaak heel goed in plaats van geaarde wcd.
Het idee is ongeveer als volgt: als ik een sluiting naar de kast van een "ding" heb, dat kan dat bij aanraking gevaarlijk zijn.
Aard ik nu de kast, dan slaat in zo'n geval gewoon de normale zekering eruit.
Gebruik ik in plaats daarvan een aardlekschakelaar, dan blijft de spanning wel op de kast staan, maar bij aanraking zal de "aardlek"stroom door de persoon (brrr) een voldoende onbalans in de nul en fase maken, zodat de aardlekschakelaar (eigenlijk differentieelschakelaar) uitschakelt. Tot zover kan het dus wel kloppen.

De ellende met die PC's is alleen dat het gewoon Altijd Prijs is. Hun ontstoorfilter werkt alleen goed met een aarde. En de lekstroom die dus normaal gesproken in de aardleiding loopt, is wel klein genoeg om de aardlek niet aan te laten spreken, maar groot genoeg om te prikken en elektronicaprojecten te mollen, als je pech hebt.

Bij @pietdepiet komt er nog wat bij. Daar lijkt de lekstroom wèl groot genoem om de diff te laten schakelen.
Òf dat, òf er loopt (door toedoen van andere apparaten) al zoveel lek dat hij op het randje staat. De PC is dan de druppel...
Je zou eigenlijk willen weten hoeveel die lekstroom is, maar hoe meet je dat zonder dat de diff schakelt..

Op 31 augustus 2008 18:05:03 schreef rbeckers:

Als Pietdepiet geluk heeft zit in de doos boven de lamp wel een aarddraad, tenminste dat is waar ik woon zo.

Is niet strikt noodzakelijk, aarde erbij werd pas in de jaren 90 verplicht.
Alleen in de badcel was het verplicht in die jaren.
Wel zou ik als ik Pietdepiet was een vaste draad naar de cv of iets dergelijks leggen, en die als aarde gebruiken.
De cv in de woning van zijn ouders is op zeker in de badkamer aan een goede aarde geknoopt. (even nalopen natuurlijk)(en dat het geen kunststof leidingen zijn)
Je bent dan iig save.
Ik heb het bij mij thuis ook zo gedaan, ook alles nog ongeaard.
Een schep aarde in de meterkast hielp niet, dan maar de cv misbruiken.

Heeft iemand nog een idee waarmee ik zou kunnen testen waar het misgaat met mijn DC, of moet ik wachten tot ik de scoop heb?

Wat ik ook nog even wilde melden is, dat als ik de ene potmeter verdraai, er geen verandering hoorbaar is, en met de andere kan ik een brom creëren. Dwz, dat als hij helemaal de ene kant op staat, er geen brom is, en naar mate hij naar de andere kant wordt gedraaid, de brom verergert. De ruis blijft uiteraard.

Wat zou er gebeuren als ik op de loper van de eerste potmeter een audiosignaal aftap. Zou de ruis dan minder zijn?

/e Nog een vraag. Waarom vloog die aardlek er niet uit toen ik een schok kreeg? Daar zijn die @#%&$# dingen toch voor?

Een 30mA aardlek schakelt bij stromen die een stuk onder 30mA liggen, niet uit. Van 5mA bijv. kun je toch een goede schok krijgen. In het geval van de PC wordt de stroom gedeeltelijk ook bepaald door de condenstoren in het filter in de voeding van die PC.

Je radio begint weer een mysterie te worden. Hebben we wel vaker meegemaakt. Met een dipper en multimeter moet dat ook wel werkend te krijgen zijn.

@Frithjof:
Nou, geheimen zijn het niet. Uitleg was ook bedoeld voor Pietdepiet. Maar ik heb wel wat ervaring met 3x 400V en dus ook met 230V.

@Pietdepiet:
Fred zijn idee van de "dead bug" methode en losse blokken werkt best goed. Je kunt natuurlijk voor niet al te hoge frekwenties ook een breadboard gebruiken.

Ik heb net even een toongeneratortje gemaakt. Dan test ik daarmee wel de versterker... Ohnee, dan moet ik eerst de fets en de weerstand loskoppelen.
Ohja, waarom staat die bij 'Diversen' en niet bij 'Audio'? Ik heb mij kapotgezocht. 'T is dat ik wist dat hij er moest zijn...

Hoezo een zonde?

/e Kristalfilter? Kan dat ook al? Dan heb je toch maar een héééle kleine bandbreedte?

[Bericht gewijzigd door Pietdepiet op dinsdag 2 september 2008 16:46:54 (20%)]

Nou dat valt nog wel mee, ik kreeg hem in de bitx niet smaller dan 3 a 4 KHz. Je zet dan een aantal kristallen achter elkaar, steeds met een trimmertje erbij en door de juiste waardes van de Ctjes te kiezen kun je hem breder of smaller maken. De kristallen moeten wel zo goed als gelijk zijn en dat maakt het erg lastig. Maar je kunt zo , als je weet hoe, ik niet toen, heel smalle filters maken. In een murphy of racal zitten 100Hz filters. Maar het is een ideale manier om makkelijke een SSB filter te maken.

Fred

Ja Nijntje, dit is het begin van het einde, de meet-instumentenkoorts, minstens zo besmettelijk als het buizenvirus. Het begint onschuldig met een multimeter, maar twee is ook wel handig en voor je het weet heb je er een stuk of tien, dan komt er een scoop, maar ja, twee is ook wel handig en dan nog een paar voor reserve, dan heb je een meetzender nodig en maak je jezelf wijs dat je er beter een stuk of vijf kunt hebben voor de zekerheid maar eigenlijk alleen omdat ze zo mooi zijn. Dan slaat de koorst in volle hevigheid toe en voor je het weet beslaan de L en C meters een meter van je kast, maar dan wordt je S-nachts zwetend wakker en blijken er nog veel meer mooie meetinstumenten als wobbulators, spectrum analysers en networkanalysers te zijn. Life is to short en de shack te klein. Volgens mij ben je tegen die tijd rijp voor professionele hulp. Gelukkig heeft de mens daar een erg goed zelfbeschermingsmechanisme voor: verdringing en ontkenning. Gelukkig ben ik tevreden met maar alleen mijn multimetertje van de aldi

Fred, ik ben niet gek, ik ben een meetzender.

DAMES!!! Maak die arme Piet nou niet helemaal dol door op het genot van spectrum-analysers en meer van dat moois te wijzen!! Die stakker heeft het toch al moeilijk!! Wees lief voor Piet!!

@Piet zelf:
ja, met kristalfilters krijg je een héél scherpe doorlaat. Dat heb je in de communicatie-techniek ook nodig:
Een gewone AM zender op de middengolf of zo is voor muziek bedoeld. Daarom worden er ook de hoge tonen uitgezonden en dat betekent dat ie een nogal breed stukje van het spectrum bezet, links en rechts van de draaggolf (dat is dus zijn "afstemfrequentie") loopt ie nog zo'n 4 kHz door, dat zijn de zijbanden.
Maar een enkel zijband zender, zoals op de amateurbanden, heeft vanwege die enkele zijband maar de helft nodig. En een morsezender schakelt alleen maar de draaggolf aan en uit, dus heeft ie eigenlijk helemaal geen zijbanden. Morsezenders kunnen dus op de afstemschaal héél dicht bij elkaar zitten, en als je een brede doorlaat hebt in je ontvanger krijg je er dus een paar door elkaar heen.
Vandaar dat je in communicatie-ontvangers naar smalle bandbreedtes moet kunnen schakelen. Een voorbeeld van een set die ik heb is 6 kHz voor AM, minder dan 3 kHz voor enkel zijband, 0,5 kHz voor morse.

Een kristal oscilleert (of liever: piekt) inderdaad op 1 specifieke frequentie, maar die is gespecificeerd voor één bepaalde capaciteit over het kristalletje heen. Je kunt die frequentie een beetje heen en weer slepen met een trimmertje. Maar dat is maar een héél klein beetje, terwijl je een spoeltje bijvoorbeeld kunt afstemmen van 2 tot 6 MHz is dat voor een kristal maar een paar honderd HERTZ.

Als je een mengsel van signalen op je scoop zet krijg je een soort spaghetti, maar je kunt de aparte signalen zien. Laten we zeggen dat je een 1000 kHz signaal hebt met 50 Hz brom er overheen, dan zie je de grove 50 Hz golf met hele fijne bibbertjes van 1000 kHz erop.

Hoi vriendinnen, bij deze meldt ik me weer terug van vakantie. Ben in Denemarken geweest en ondanks het mindere weer toch lekker uitgerust en leuke dingen gezien.

Ik heb kort het forum doorgelezen en zag Frithjof iets roepen over de Deens-Duitse oorlog. Ik ben op het fregat Jutland geweest. Een zeer vroege hybride.... Het schip heeft drie masten (fregat) maar ook een stoommachine. Het is Denemarkens trots omdat het in de slag om Helgoland in 1864 het Duitse (lees: Oostenrijk + Pruisen) fregat Schwarzenberg in brand schoot en daarmee de slag won. Wel verloor Denemarken de rest van de oorlog en raakte het de hertogdommen Sleeswijk en Holsten kwijt aan de duitsers.

Frithjof: Jij bedoelde vast een latere Deens-Duitse oorlog

Ook nog in een luchtvaart museumpje geweest waar ze nog met oude kisten vliegen (o.a. Tiger Moth) Ook staat er stationair spul zoals zoals b.v. een Saab 35 Draken

@Fred: Na jaren met een dippertje gewerkt te hebben heb ik ook een HP-608 gehad, kon hem voor weinig op de kop tikken maar was er niet bijster enthousiast over. Het ding zit vol buizen dus het duurt even voordat hij stabiel is (zeker boven de 100 Mhz) Ook zit er geen FM modulatie op maar dat kan je eenvoudig zelf aanbrengen met een varicap (staat deels ook in de manual beschreven).

Ik heb nu een R&S SMDU (big picture) in gebruik en die doet het veel beter... Het is een volledige analoge communicatie test set maar in tegenstelling tot b.v. de Neuwirth mobilofoon meetplaats heeft deze een doorlopend frequentie bereik van 140Khz tot 525 Mhz (1050 met verdubbelaar optie) De analoge oscillator is uitgerust met een stabilisator (hupp&puff principe) en heeft een geijkte verzwakker, AM-FM modulatie (in- en extern), ingebouwde lf-generator, freq. teller (zowel in- als extern te gebruiken). Met de bijbehorende "Amplituden Kontroller" kan je vermogens tot 60 Watt, en modulatie diepte meten. De ingebouwde 30dB verzwakker is handig om b.v. direct de uitgang van je setje aan de freq. teller of je spectrum analyzer te knopen.

Ik heb geen spec. analyzer, en mis hem tot op heden ook niet. Met de R&S generator en een buis- (of FET) voltmeter met hf-meetkop kom ik ook een heel eind.

Vaak is het zo dat de wat minder onderlegde amateur (daar reken ik jou dus al lang niet meer onder hoor !!!!) denkt dat hij zonder dure meetapparatuur niets kan bouwen, dit is echter alleen ingegeven door het feit dat hij de meetprincipes niet kent, en dus ook niet kan beredeneren hoe hij met eenvoudige middelen hetzelfde resultaat kan bereiken.

Mijn "meetlab" bestaat uit voornoemde R&S generator, een scoop (60Mhz), goede multimeter (fluke 8026B), een AC-mv meter, griddipper, frequentieteler (om de griddipper af te lezen), FET-voltmeter (zelfbouw) en diverse voedingen.

Het heeft jaren geduurd voordat ik dit alles bij elkaar heb gesprokkeld, nu zat ik wel in de bevoorrechte positie dat ik een aantal zaken (o.a. scoop) gratis kan overnemen van het werk. Maar de R&S heb ik bij BACO vandaan (wel even met Piet een prijsje maken en niet die uit het rek in de winkel nemen maar een mooie uitzoeken/testen in het magazijn). Voordeel is dat Piet alle service manuals en handleidingen meeleverd, drie dikke multomappen

Nu de avonden weer langzaam aan wat langer worden zal ook hier het hobby vuurtje wel weer wat harder gaan branden. Ik heb b.v. nog een BITX af te bouwen (Hugo: Heb jij nog een picje met firmware voor de Huff-Puff voor mij)

Ook ligt er nog wat buizenspul (Uniframe, P-voet buisjes, etc.) waar ik nog wat mee wil gaan doen.

Groetjes, Mans

Ik heb de 608D, dat is de laatste uitvoering en deze heeft wel FM. Ik gebruik meestal de marconi TF, die is stabiel en handig, wel moet hij een half uur aan voor hij stabiel is. De HP is gewoon erg mooi (en errrrug groot) Die Marconi CT218 heeft ook veel mogenlijkheden en het misterieuze kokertje wat ik nog niet open heb is bedoeld voor een reserve frequentie-filmschaal. Deze meetzender wordt genoemd in de murphy manuals maar verder is er niets over te vinden. Het is een tropen uitvoering van de marine. De oscillator zit in een grote zwarte doos die dmv geforceerde koeling wordt gekoeld. Het ding maakt een geluid waar een stofzuiger stil van wordt

Inderdaad heb ik gemerkt dat je met een buisvoltmeter met HF kop en een meetzender erg veel kunt. (oeps, ik had toch alleen een multimeter van de Aldi)

Ik heb in wat andere topics weer wat over scopen geleerd en ik denk dat ik nu ook een goede oplossing heb voor mijn impedantie meter. De ene poot van de brug op de X , de andere op de Y ingang. Dan moet ik de brug instellen tot fase en amplitude gelijk zijn en dat moet ik dan kunnen zien op de scoop. Doe het nu met een balanced ingang van de voltmeter.

Een spectrum analyser heb ik nog niet echt gemist maar ik zou best een networkanalyser willen. Ik heb er al twee met buizen , want met wat fantasie is een wobbulator een soort networkanalyser.

Fred

Ha, die ouwe Schimanski is ook weer boven water! Lieve help, die oorlog van 1864 tussen Denemarken en Pruissen kent ook werkelijk niemand!! Sleeswijk ging na de oorlog naar de Pruissen (niet de Duitsers, zoals je schreef) en Holstein nota bene naar Oostenrijk... De macht was toen iets anders verdeeld in Europa...
Maar nee, juffrouw rbeckers en ik waren bezig met de slag bij Jutland in 1916 tussen de Engelse en de Duitse vloot. Ik heb het hele verloop van minuut tot minuut weer eens grondig bestudeerd en snap er werkelijk geen hol meer van, maar dat was voor de toenmalige bevelhebbers ook het geval!
Fred: die Marconi CT218 komt via via van mij af. Het reserve filmschaaltje heb ik helaas ook niet gehad. Ellendige dingen, die filmschaaltjes, ik zoek me rot naar een schroot R210 want het filmschaaltje van de mijne hangt op zijn laatste perforaties...

@Fritjhof:
nog steeds met Jutland bezig? De historici ook!

@Fred:
Wordt het niet tijd voor een radio- meetmuseum?
Zijn het identieke trafo's?

@Pietdepiet:
Mischien een goede tijd om je wat in de HF/elektronica theorie te verdiepen.

@Schimanski:
Het verhaal van Sleeswijk en Holstein kende ik al.

@Pietdepiet:
ben je schakelingen aan het bekijken of echt theorie aan het leren?
Bijv. Kirchhof, Norton, Thevenin en dat soort zaken?

Ken je "Opamps for Everyone" en dan bijv. hoofdstuk 2?
http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?…

Zal niet gemakkelijk zijn maar is wel erg zinvol.

Is gelukt met de trafo, Eat zat net op NOS en die heeft geholpen. Ben nu met een leuk experiment bezig. Het testen van elco's mbv een imedantietrafo, blokgolfgenerator en scoop. Maar ik moet eerst het voor elkaar krijgen dat ik na de trafo nog een blokgolf zie bij 100Hz. Met de kern die ik nu heb gebruikt wordt het pas bij iets van 1MHz een ding wat enigzins op een blokgolf lijkt. Ik gebruik een 1:1 probe maar ik zal het ook eens met een 1:10 proberen.
Rene: even een correctie: opamps zijn niet voor iedereen

Fred

Mooi boek, heb het maar even opgeslagen aangezien opamps best makkelijk zijn. Deze dan wel goed ?

Nou snap ik het nog niet,
Hoe komen ze erbij dat de spanningsval over Rth 0.4V moet zijn?

Fred: Een unieke foto, ome Ed persoonlijk op bezoek in je eigen shack Afgezien van de telefoon vindt ik dat er wel duidelijke overeenkomsten zijn tussen jullie beide lab's.

[Bericht gewijzigd door Schimanski op woensdag 3 september 2008 21:27:00 (40%)]

Op 3 september 2008 21:15:25 schreef Pietdepiet:
Nou snap ik het nog niet,
Hoe komen ze erbij dat de spanningsval over Rth 0.4V moet zijn?

Het hoeft niet exact 0,4V te zijn, maar je moet ergens van uitgaan. Wat ze gewoon bedoelen is dit:
- je maakt een spanningsdeler voor de basisspanning.
- er moet 4.6V op de basis komen.
- als ik de spanningsdeler met èrg hoogohmige weerstanden maak, zakt de spanning veel als ik de basis aansluit.
- als ik hem met erg laagohmige weerstanden maak, loopt er zoveel stroom door die weerstanden.
- compromis: we staan 0,4V spanningsval toe.
- nu kunnen we die weerstanden bepalen.

Een andere vuistregel is de stroom door de basisweerstanden 10x zo groot te kiezen dan Ib. Of een andere min of meer zinnige waarde.

Waar het eigenlijk omgaat is dat zelfs bij één transistor al aannames gemaakt moeten worden. Deze schakeling is erg eenvoudig. Volgende stap wordt bijv. een stap of blok op de ingang zetten en wat parasitaire capaciteiten toe te voegen. Dan wordt het al een stuk lastiger.
Zonder theoriekennis is het dan snel gedaan met het begrijpen of ontwerpen van een schakeling.

Dit boek gaat hoofdzakelijk over opamps, maar leert je elektronica met de minimaal noodzakelijke wiskunde kennis.
De hoofdstukken over oscillatoren en filters zijn veel leuker.

Aah, dan snap ik het. Die 0.4V is dus gewoon een aanname, die bedenken zij. Die valt niet te berekenen...
Ik zal eens naar die hoofdstukken kijken over oscillatoren en filters.

Die elexen zijn ook wel grappig trouwens, vooral de artikelen. Computers met een werkgeheugen van 4kB...

Oké, ik zal eens kijken.

Ik las net in dat andere topic dat FM-bugs tot 50nW legaal zijn. Is er een manier om te meten wat een bugje uitzend? Ben wel benieuwd wat de mijne nou uitzendt...

Wouw, heb jij een echte manx gehad, ex-works ? Mijn droomfiets. Ze zijn niet te betalen (en niet geschikt voor op de weg). Ik heb wel een Triumph Speedtwin uit 54.

Zou voor een vriend een manual zoeken voor een Philips PM6620 counter met nixies. De zijne is defect en hij heeft een dus schema nodig. Nergens iets van te vinden (behalve op commerciele sites). Het is honderd keer makkelijker om iets van HP of een of ander obscuur legerappatraat te vinden dan van ons eigen Philips-spul. Eerst die PM3370, nu weer de teller. Alsof het nooit gemaakt is.

Fred