Mijn 18" 700Watt(RMS) RCF woofer heb ik in 10 sec. opgeblazen met een gebrugde Yamaha verst. met 800Watt RMS. Deze stond niet te clippen (led's branden niet) heb er een Behringer x-over type CX 3400 tussen zitten en de 'low cut' op aan staan. Wat is er verkeert gegaan? Tijdens de test opstelling klonkalles erg goed (als topkast 2x 12" speaker + hoorn)en de woofer had een normale uitslag en af en toe branden de clip LEDjes, niks aan de hand, zuiver en harde bas. Toen ik een andere cd afspeelde zag ik de woofer echt enorm uitslaan terwijl er geen beat was, net zoals bij een platen speler. 5 sec later kwam de beat en deze klonk erg zuiver en strak maar van korte duur (10 sec), de elektrische verbrandings geur was meteen merkbaar en toen ik het handvat van de subkast er af schroefde om de temp van de magneet te voelen kwam er letterlijk rook uit het midden van de magneet. kan iemand mij vertellen wat de orzaak geweest kan zijn vordat ik er weer één opblaas? type woofer: RCF L18S800 vesterker Yamaha P 3200
Ik meende dat de versterker een DC Spanning had afgegeven?
Het kan ook zijn dat die tweede track een eigen intro'tje had. Neem bijvoorbeeld het nummer RushHour van Armin van Buuren, ook niet een van de eerste nummers op een album, maar toch een intro'tje met zéér lage tonen waar menig woofer (dus ook een RCF) kippenvel van krijgt.
EDIT: Deze vraag stond ook op new-line, misschien zorgde mijn post voor een beetje verwarring...
[Bericht gewijzigd door fritsuitoosterstreek op (13%)]
snelle reactie, bedankt,
Ik heb die Yamaha versterker laten na kijken en daar was niks mis mee! Dus er is geen DC spanning op de uit gang geweest. Gisteren heb ik gesproken met de technische man van DanceTour, deze vertelde dat die RCF speaker best wat kon hebben en een beetje overload binnen een paar uur geen schade veroorzaakte, hij dacht zelf dat die versterker te licht voor die woofer was! Ook had hij het over het ossileren van de versterker?
Piet elektro
zonder prutsen kom je nergens!
En als je die bewuste track nog eens draait op een andere intallatie? heb je dan ook 'extreme' uitslag aan het begin?
Denk inderdaad wat fritsuitoosterstreek al zegt, een intro met zeer heftige LF.
Als je je hier niet van bewust bent kan dit je speaker in extreme gevallen nekken!
Verder is het een verstandig idee om een compressor/limiter aan te schaffen en deze tussen je mengtafel en je versterkerrack te hangen.
Dit om dit soort situaties te voorkomen!
Trouwens, kan je misschien vertellen welk nummer het was, dan kan ik hem zelf ook even beluisteren.
er zijn idd nummers die erg lage bassen hebben die soms onder het gehoor liggen of er net tegenaan.
als het dat is kun je eens gaan denken aan een subsonic filter.
dit filtert alle bassen onder 15 hertz ongeveer eruit.
dat werdt vaak gebruikt bij platenspelers die ongewild zulke bassen afgaven.
Hij had het over een low cut op z'n Behringer crossover. Die kun je (zoals op new-line al gezegd) bijna geen low cut meer noemen omdat de 25Hz cut véél te laag is voor een PA subwoofer. Die zien de cuts liever rond de 30-35 Hz. Dat kan een flink verschil geven voor PA subs.
het nummer welke gedraaid werd op het moment dat het mis ging is het tweede nummer (Attaboy, for America) van de cd van Heroes of Hardcord DJ Weirdo. Het 1ste nummer, dus het intro heb ik geskipt!!
Als er rook uit kwam, dan is het dus een thermische overbelasting, geen mechanische (grote uitslag). De reden kan dan ook niet "te weinig versterkervermogen" zijn.
Zet de eerste 30 sec van het bewuste nummer eens online?
Je zou eens gewoon een scoop aan de versterker kunnen hangen , misschien zie je dan wel de extreme ellende.
Die 800W van de versterker, is dat het vermogen in brug of het vermogen van een mono kanaal? In brug opstelling bij gelijke speaker impedantie wordt het afgegeven vermogen 4x zo groot!
met 800W voor een mono blok heb je 3KW in brug. Da's ook niet eens een irrieel vermogen; in het relatief kleine zaaltje van een jongerencentrum waar ik in me jeugdjaren heb rondgehangen hadden ze 5KW dyncords staan en 4 1KW 8Ohm subs O.o
En de werkgevers maar oordoppen laten maken als het boven 80dB is en in't weekend solliceert men voor lid van de vereniging van gehoorgestoorden
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (65%)]
het nummer staat ook op youtube blijkbaar:
http://youtube.com/watch?v=qe1L70dBCn4
ik merk er zo snel niks speciaals aan, maar het kan ook aan de cd liggen.
misschien dat de youtube compressie de hele lage tonen eruit heeft gehaald ofzo.
als het een bass test nummer was kon ik me voorstellen dat de sub in rook opgaat maar hierbij niet echt.
het enige sub sloop nummer wat ik ken is bass test van chemical brothers.
en die moet je niet draaien als je sub het moet overleven
[Bericht gewijzigd door Riktw op (33%)]
Laten we het zo zeggen: zag je hem enorm eenmalig 1 kant op gaan of heen en weer?
Makkelijker is gewoon meten...
Piet elektro
zonder prutsen kom je nergens!
Heb je voor het fatale nummer ook je set al flink laten blazen?
Zoja is de spreekspoel van de woofer al lekker op temperatuur geweest, toen die flinke uitslag en daarna nog eens een beat erachteraan.
Het gevaar van hardcore/style ed. is dat het meestal een constante load op je speakers veroorzaakt (monotone gedreun..)
Wil je dan echt op vol vermogen gaan werken moet alles hier wel op berekend zijn..
Maar probeer eens een rip van het bewuste nummer hier te plaatsen, als ik het youtube filmpje zo eens beluister lijkt met mee te vallen..
Die versterker die ik er aan had hangen leverdt in gebrugde mode 880 Watt RMS bij 8 Ohm belasting, in stereo ong 2 x 340 Watt bij 8 Ohm. De versterker is de Yamaha P3200. Ik zal ff kijken of ik het fatale nummer on-line kan zetten. Ps, de set had voor dat de speaker kapot ging misschien maar 2 a 3 minuten vol gedraaid, de clip LED's hebben echt héél af en toe licht gebrand in die paar minuten, bij het fatale nummer branden deze helemaal niet! Die Yamaha verterker heeft een ingebouwde limiter!
Fuzzbass
Mijn echte naam: Joris | Mijn elektronica website: Fuzzcraft.com
Je versterker stond zwaar (en a-symmetrisch) te clippen. Veel versterkers geven dan laagfrequent veel energie af omdat de eindtrap zich continu opnieuw probeert in te stellen op z'n nulpunt.
Zie dit artikel: http://sound.westhost.com/clipping.htm
En lees vooral de conclusie als de rest te technisch is.
[Bericht gewijzigd door Fuzzbass op (12%)]
René Kramer
Ook tegenwind gaat liggen.
Op 8 juli 2008 12:48:33 schreef riktw:
het enige sub sloop nummer wat ik ken is bass test van chemical brothers.
en die moet je niet draaien als je sub het moet overleven
Als je speakers niet tegen de whoop kunnen heb je wel een erg slechte set hoor!
De continue bass in dat nummer is niet zo bijzonder, zit in genoeg nummers.
als je speakers er wel tegen staat de versterker niet hard genoeg;)
en ik sloopte er cheap-ass creative 2.1 setjes mee waarvan de kleine speakers dood waren.
het waren ook krijgertjes.
en als ik dat nummer draai op mijn set dan staat de bass op max, als de bass normaal staat kunnen ze er makkelijk tegen.
[Bericht gewijzigd door Riktw op (25%)]
Op 8 juli 2008 12:48:33 schreef riktw:
het nummer staat ook op youtube blijkbaar:
http://youtube.com/watch?v=qe1L70dBCn4
ik merk er zo snel niks speciaals aan, maar het kan ook aan de cd liggen.
Ik hoor toch echt smurfen zingen.
heb net op een andere installatie de zelfde cd ook even gedraaid en heb de woofer (12 inch met zachte ophanging) ook zien wapperen, totaal niet in de maat van de muziek!!! maar wel een grote uitslag vergeleken met de beat uitslag! Ik heb een digitale cross-over besteld waar je ook de flank in het onder gebied van de bas kan instellen bv. 40 Hz, tevens kan ik bij die 40 hz de flankstijlheid instellen met 12, 18,24 of zelfs 48 db/oct. Ik zal zodra die cross-over binnen is weer een test opstelling maken en kijken met het zelfde nummer wat de woofer doet......
Dat is soms wel vaker met sommige "muziek"
Dat is gewoon bijna DC spanning alleen werk daar de DC beveiliging niet op.
Dit help met 800 watt zeker de speakers ter zielen. Met mijn PA set filter ik alles onder de 45 Hz weg dmv een Digitale proccesor. Je merkt namelijk niets in de muziek of je het doorlaat of weghaald, bij de goedkopere cross-overs zoals behringer CX serie zit die op 25Hz wat niet veel uithaald.
Ik heb er zelf eentje aangeschaft voor mijn kleine set puur voor het instelgemak van de LF-cut instelling. gewoon een behringer DCX.
Fuzzbass
Mijn echte naam: Joris | Mijn elektronica website: Fuzzcraft.com
Nogmaals, dat wapperen komt door iets dat staat te clippen.
ik maak de laatste tijd erg vaak mee dat een rcf en beyma en een electrovoice speaker gerecoond worden met koreaanse recoons erg goedkoop en makelijk had je een originele rcf of was deze gecoond? dan zou het voorals nog kunnen dat jou rcf van 700 watt gecoond is met een zeer slechte koreaan van 100 watt mischien en tjs ...dan ist zo gebeurd.