very dirty li-ion lader

Beste mensen.

Ik heb al enige pojecten met li-ion's achter de kiezen, en heb een interessante vraag

Voor een project wil ik een kleine li-ion laden met een (rekenmachine)zonnecelletje.

we gaan even uit van 1 cel en dat de zonnecel voldoende voltage produceert.

het gaat dan om een paar(zeg 2-6) mA die in de batterij loopt.

Om nou hele schakelingen te voorkomen, stel ik limitteer de maximale spanning een stukje onder de maximale spanning, hetzij door een zener, hetzij door een ander iets. Heb ik het dan goed dat er niets mis gaat?

Alvast bedankt voor input!

[Bericht gewijzigd door boarderbas op 21 augustus 2008 00:17:02 (18%)]

free_electron

Silicon Member

geef je even je adres ? ik stuur alvast ene bloemekrans en ene kaartje ...

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

he wat lekker opbouwend!

Zoals ik zeg, ik ben geen noob. Zover ik het in kan schatten zou het goed moeten gaan. Boven de 4.2 gaat de stroom door de zener, omdat een li-ion in principe tot 4.3 door blijft laden. (of 4.1-4.2 afhankelijk van het type)

Henry S.

Moderator

fe is ook geen noob.

Zomaar Li-Ions laden is suicide

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

ik maak niemand uit voor noob!

Zoals ik zeg, het is niet zomaar.

als je ze gewoon wilt power chargen in een 3 uur en je gooit er 1,5 ampere in en je stopt dat niet op tijd is het poof. mee eens.

Maar kijk nou eens naar de laadgrafieken en vertel dan waarom het mis zou gaan. Ik laad niet verder dan 80-90% omdat de spanning niet hoog genoeg is.boven ene bepaald voltage valt de batterij uit de stroomkring.

Kijk eens in de datasheet van een "normale" zenerdiode. Verre van ideaal, niet? Een zener levert alleen z'n nominale spanning bij een bepaalde stroom er door. Het is geen spanningsstabilisator!

Mijn echte naam: Joris | Mijn elektronica website: Fuzzcraft.com
Henry S.

Moderator

Op 20 augustus 2008 23:31:09 schreef boarderbas:
als je ze gewoon wilt power chargen in een 3 uur en je gooit er 1,5 ampere in en je stopt dat niet op tijd is het poof. mee eens.

Zo'n onzinpost zegt al genoeg...

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
Sine

Moderator

Dat moet best te doen zijn, maar een zener is niet steil genoeg.

Als het om een paar mA gaat zou je een LM431 shunt regelaar kunnen gebruiken dat is een hele tik preciezer.

http://www.national.com/mpf/LM/LM431.html

-edit-
Ik moet nog steeds sneller typen.

bekend. twee grafieken over elkaar leggen levert ook een kruising op waar het systeem stabiliseert.

het lijkt me gewoon erg stug dat een rekenmachinezonnecelletje een cel in vlammen op kan doen gaan. Zo lang het systeem niet boven de 4.2 volt komt gaat er toch niks kapot?

Het heet niet voor niet very dirty. Hoe vol hij laadt is bijzaak, als ie maar niet ploft. Desnoods stel ik hem in op 4 volt, zij het met zeners, gewone diodes of met opgestapelde boterhammen.

Zeggen jullie dat dat echt onmogelijk is? Ik wil het graag aannemen, maar dan wel graag weten waarom niet.

Ik heb genoeg "vieze" li-ion circuitjes gezien in china troep en voorlopig gaat het er nog niet in dat er een ontploffing gaat plaatsvinden.

Henry S.

Moderator

Op 21 augustus 2008 00:06:46 schreef boarderbas:
het lijkt me gewoon erg stug dat een rekenmachinezonnecelletje een cel in vlammen op kan doen gaan.

Nee, maar daar kom je nu pas mee...
http://www.circuitsonline.net/forum/faq#startposts
en gebruik http://www.circuitsonline.net/forum/search eens

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

thx sine!

@ henry. respect voor je forum, maar waarom is dat onzin? een li-ion lader gaat in zijn stroom-fase gewoon met 1-1,5 ampere laden hoor. Dat staat in de datasheets en dat is de manier hoe ik mijn uC controlled laders het laat doen.

Ik heb al eens een aantal geavanceerdere laders gebouwd en die deden het keurig zoals in de opgegeven grafiekjes...

in mijn openingspost heb ik het over een paar mA maakt het nou echt uit of dat 1,2 of 8 mA is?

-openingspost aangepast

Henry S.

Moderator

het gaat er niet om of het onmogelijk is, maar maak dan een startpost waaruit blijkt dat je er verstand van hebt, of lijkt te hebben.

En het afschieten van losse flodders helpt je daarbij niet echt.

Er zijn al genoeg grappemakers die zomaar Li-Ions opladen zonder te weten wat de gevolgen kunnen zijn.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 21 augustus 2008 00:16:41 (20%)]

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

...en gelukkig vraag ik het eerst en geef ik duidelijk aan ervaring te hebben met li-ion laders

mijn electronica niveau is ongeveer dit:
http://hosted_files.cor-business.nl/Slang.wmv
mijn creatie dus. Niet de bedoeling op te scheppen, maar dan weten jullie dat ik geen 13 jarige met een stopcontactfetish ben

[Bericht gewijzigd door boarderbas op 21 augustus 2008 00:22:10 (53%)]

Henry S.

Moderator

Op 21 augustus 2008 00:19:39 schreef boarderbas:
...en gelukkig vraag ik het eerst en geef ik duidelijk aan ervaring te hebben met li-ion laders

Niet in je startpost, en dat is het hele punt.
Maar waarom dirty?

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
free_electron

Silicon Member

En dan nog. Een liion laden met een rekenmachienzonecelletje... je krijgt een ander probleem..
als er niet genoeg licht op de zonnecel komt ( de spanning opgewekt door de zonnecel is lager dan Vbat ) dan wordt die zonnecel een belasting en gaat de batterij ontladen ....

Geef eens op hoeveel stroom die zonnecel van jou kan leveren en wat haar maximale uitgangsspanning is.

dan kunnen we eens kijken om een lader te bouwen.

je zou iets heel dirty kunnen maken door een zonnecel met een diode in serie op een lion te hangen. voor de dioe zet je een parallelshunt die de maximum spanning van de zonnecel klampt op een niveau ONDER de vbatmax van de liion cel

code:


        .---[R]---+------+-----|>|-----
       |          |_     |
   ____|____       _|--TL431 
                  |      |
   zonnecel       |      |           batterij
   ________       |      |
       |          |      | 
       |__________|______|____________

een of andere rotconmparator kan het werk doen. als de spanning van de zonnecel te hoog wordt : transistor aanzetten en extra spanning wegstoken ...

de diode zorgt ervoor dat je lioon niet kan ontladen via de zonnecel.

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

Wellicht interessante vraag in dit geheel: hoe verhoud zich de laadstroom tot de capaciteit van die cel? Is dat bijv 1/100 of nog minder?

http://www.webchemistry.nl - Internet Ontwikkeling en Web Design | http://www.scienceflicks.com Science Videos | http://www.merghart.com/p/26/Electronics My electronics projects

Als je het ding niet probeert VOL te krijgen, dan is een spanningsbron in principe genoeg. Als je hem wel perse vol wilt hebben krijg je andere problemen, en dat raad ik je echt niet aan. Idem dito voor snelladen (Ik heb hier een lader die LiIon cellen kan laden tot 4C en dan nog op tijd stoppen als ze vol zijn. Dat is echt geen kattepis...)

Ik weet overigens niet hoe leuk LiIon cellen het vinden om geladen te worden onder de normale laadspanning, dus misschien moet je er een schakelend regelaartje tussen zetten.

Ik raad je ook aan om iets te maken wat controleert of de spanning van de accu niet al hoog genoeg is als je hem net aan de lander hangt, anders gaat hij zich ontladen door die zener (of begrijp ik je nu verkeerd?). Polariteitscontrole zou natuurlijk ook leuk zijn, maar dat zijn allemaal "extratjes".

@Henri, nogmaals ik vind de hele discussie erg vervelend.

Ik heb al enige pojecten met li-ion's achter de kiezen,

Lijkt mij een vrij duidelijke indicatie dat ik ervaring heb toch?

@free electron
Mee eens. Een zonnecel moet eigenlijk altijd een serie diode hebben. Waarom zet je de diode na de shunt eigenlijk? Ik zou hem er voor gezet hebben.

@ Ben, in die buurt ja

@eddydean. Lees even het topic door.

verder, waarom dirty? Ik wil een 100 tal ledjes op een zeer onbereikbare plek 's nachts laten schijnen. daarom moet ik 100 circuitjes maken. (ledjes zitten ver uit elkaar en zitten niet op 1 object) Als het het een jaartje uit zou houden zou mooi zijn, maar het is het niet waard om gele pcb's en circuits voor te maken, dat zou veel te duur worden.

waarom zet ik dit niet in de openingspost? Omdat het niets te maken heeft met de vraag.

Laten we voor het verhaal alsjeblieft de rest van het schema achterwegen laten en doorgaan over de vraag of ik hem zo kan laden als ik voorstelde en free-electron getekent heeft.

ten tweede kan het maar zo zijn dat op een bewolkte dag je maar 1 mA hebt en dan wil je zo min mogelijk verstoken in ingewikkelde circuits.

Ik denk dat we er bijna uit zijn, ik ga eens wat in elkaar solderen en dan testen in een veilige omgeving.

Tot zover bedankt aan de mensen die een bijdrage geleverd hebben!

Op 21 augustus 2008 13:36:09 schreef boarderbas:
@eddydean. Lees even het topic door.

Heb ik gedaan, en aan het feit dat je me dat zegt lees ik af dat je mijn post niet gelezen hebt (in ieder geval niet verder dan de eerste alinea). Ik geef je namelijk twee heel belangrijke dingen aan, namelijk of die cellen het leuk vinden om geladen te worden onder de normale laadspanning, en dat het misschien gevaarlijk is om cellen die te vol zijn aan je lader te hangen.

Die cellen vinden dat geen probleem. Li-ons hebben namelijk geen geheugeneffect zoals andere batterijen.

http://www.batteryuniversity.com/print-partone-12.htm

Dit is een aardige startsite als je wat meer van li-ions wilt weten.

Verder is het geen lader, maar een vast circuit. Ompoling of een overladen batterij er aan hangen gebeurt dus niet. Het heeft ook weinig te maken met de vraag of ik op deze manier kan laden.

Misschien is het zinvol op te kijken hoeveel vermogen die zonnecel maximaal kan leveren (op een bepaald moment houdt het op, geloof ik, ook als je de lichtintensiteit verder verhoogt), en hoe de spanning inzakt zodra deze boven de zenerspanning komt. Zodra de zener begint te geleiden, gaat er meer stroom lopen, en daardoor gaat de spanning flink inzakken, lijkt me. Misschien dat een zener dan genoeg is om de spanning te begrenzen.

Wordt dit een soort van oplaadbare throwie?

http://en.wikipedia.org/wiki/Throwies

EDIT: ik bedoel natuurlijk niet dat de spanning tot onder de zenerspanning zakt, maar dat er een evenwicht ontstaat boven de zenerspanning.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op 21 augustus 2008 14:31:09 (12%)]

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

nee, het wordt geen throwie, maar het idee komt wel wat overeen.

wat het precies is zal ik niet uitleggen, want dat is en erg ingewikkeld en specifiek verhaal.

je zonnecelverhaal is wat ik ongeveer bedoelde met het zener/laadgrafiekverhaal. Ik ga beide testen en meten. Kijken of ik het op die 4,05 volt in kan laten stellen...

Waarom wil je dit eigenlijk specifiek met lithiumaccus doen?

http://www.webchemistry.nl - Internet Ontwikkeling en Web Design | http://www.scienceflicks.com Science Videos | http://www.merghart.com/p/26/Electronics My electronics projects

Omdat je, als je een nimh op deze manier oplaadt (kleine beetjes er in, kleine beetjes er uit, weinig diepontlading) deze binnen een zeer korte tijd zijn capaciteit verliest.

Li-Ion heeft hier geen (weinig, minder) last van.

Daarnaast is het gewicht en de omvang een issue en heeft li-ion een hogere energiedichtheid.

Bas, al aan supercaps gedacht?

Enocean heeft hele leuke toepassingen.
Er is vast nog meer informatie over die module over het opslaan van de energie, maar ik kan het zo snel niet vinden.
http://eprints.ecs.soton.ac.uk/15342/1/weddell_merrett.pdf

Mooie slang trouwens!