very dirty li-ion lader


Henry S.

Moderator

Op 21 augustus 2008 00:06:46 schreef boarderbas:
het lijkt me gewoon erg stug dat een rekenmachinezonnecelletje een cel in vlammen op kan doen gaan.

Nee, maar daar kom je nu pas mee...
http://www.circuitsonline.net/forum/faq#startposts
en gebruik http://www.circuitsonline.net/forum/search eens

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

thx sine!

@ henry. respect voor je forum, maar waarom is dat onzin? een li-ion lader gaat in zijn stroom-fase gewoon met 1-1,5 ampere laden hoor. Dat staat in de datasheets en dat is de manier hoe ik mijn uC controlled laders het laat doen.

Ik heb al eens een aantal geavanceerdere laders gebouwd en die deden het keurig zoals in de opgegeven grafiekjes...

in mijn openingspost heb ik het over een paar mA maakt het nou echt uit of dat 1,2 of 8 mA is?

-openingspost aangepast

Henry S.

Moderator

het gaat er niet om of het onmogelijk is, maar maak dan een startpost waaruit blijkt dat je er verstand van hebt, of lijkt te hebben.

En het afschieten van losse flodders helpt je daarbij niet echt.

Er zijn al genoeg grappemakers die zomaar Li-Ions opladen zonder te weten wat de gevolgen kunnen zijn.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 21 augustus 2008 00:16:41 (20%)]

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

...en gelukkig vraag ik het eerst en geef ik duidelijk aan ervaring te hebben met li-ion laders

mijn electronica niveau is ongeveer dit:
http://hosted_files.cor-business.nl/Slang.wmv
mijn creatie dus. Niet de bedoeling op te scheppen, maar dan weten jullie dat ik geen 13 jarige met een stopcontactfetish ben

[Bericht gewijzigd door boarderbas op 21 augustus 2008 00:22:10 (53%)]

Henry S.

Moderator

Op 21 augustus 2008 00:19:39 schreef boarderbas:
...en gelukkig vraag ik het eerst en geef ik duidelijk aan ervaring te hebben met li-ion laders

Niet in je startpost, en dat is het hele punt.
Maar waarom dirty?

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
free_electron

Silicon Member

En dan nog. Een liion laden met een rekenmachienzonecelletje... je krijgt een ander probleem..
als er niet genoeg licht op de zonnecel komt ( de spanning opgewekt door de zonnecel is lager dan Vbat ) dan wordt die zonnecel een belasting en gaat de batterij ontladen ....

Geef eens op hoeveel stroom die zonnecel van jou kan leveren en wat haar maximale uitgangsspanning is.

dan kunnen we eens kijken om een lader te bouwen.

je zou iets heel dirty kunnen maken door een zonnecel met een diode in serie op een lion te hangen. voor de dioe zet je een parallelshunt die de maximum spanning van de zonnecel klampt op een niveau ONDER de vbatmax van de liion cel

code:


        .---[R]---+------+-----|>|-----
       |          |_     |
   ____|____       _|--TL431 
                  |      |
   zonnecel       |      |           batterij
   ________       |      |
       |          |      | 
       |__________|______|____________

een of andere rotconmparator kan het werk doen. als de spanning van de zonnecel te hoog wordt : transistor aanzetten en extra spanning wegstoken ...

de diode zorgt ervoor dat je lioon niet kan ontladen via de zonnecel.

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

Wellicht interessante vraag in dit geheel: hoe verhoud zich de laadstroom tot de capaciteit van die cel? Is dat bijv 1/100 of nog minder?

http://www.webchemistry.nl - Internet Ontwikkeling en Web Design | http://www.scienceflicks.com Science Videos | http://www.merghart.com/p/26/Electronics My electronics projects

Als je het ding niet probeert VOL te krijgen, dan is een spanningsbron in principe genoeg. Als je hem wel perse vol wilt hebben krijg je andere problemen, en dat raad ik je echt niet aan. Idem dito voor snelladen (Ik heb hier een lader die LiIon cellen kan laden tot 4C en dan nog op tijd stoppen als ze vol zijn. Dat is echt geen kattepis...)

Ik weet overigens niet hoe leuk LiIon cellen het vinden om geladen te worden onder de normale laadspanning, dus misschien moet je er een schakelend regelaartje tussen zetten.

Ik raad je ook aan om iets te maken wat controleert of de spanning van de accu niet al hoog genoeg is als je hem net aan de lander hangt, anders gaat hij zich ontladen door die zener (of begrijp ik je nu verkeerd?). Polariteitscontrole zou natuurlijk ook leuk zijn, maar dat zijn allemaal "extratjes".

@Henri, nogmaals ik vind de hele discussie erg vervelend.

Ik heb al enige pojecten met li-ion's achter de kiezen,

Lijkt mij een vrij duidelijke indicatie dat ik ervaring heb toch?

@free electron
Mee eens. Een zonnecel moet eigenlijk altijd een serie diode hebben. Waarom zet je de diode na de shunt eigenlijk? Ik zou hem er voor gezet hebben.

@ Ben, in die buurt ja

@eddydean. Lees even het topic door.

verder, waarom dirty? Ik wil een 100 tal ledjes op een zeer onbereikbare plek 's nachts laten schijnen. daarom moet ik 100 circuitjes maken. (ledjes zitten ver uit elkaar en zitten niet op 1 object) Als het het een jaartje uit zou houden zou mooi zijn, maar het is het niet waard om gele pcb's en circuits voor te maken, dat zou veel te duur worden.

waarom zet ik dit niet in de openingspost? Omdat het niets te maken heeft met de vraag.

Laten we voor het verhaal alsjeblieft de rest van het schema achterwegen laten en doorgaan over de vraag of ik hem zo kan laden als ik voorstelde en free-electron getekent heeft.

ten tweede kan het maar zo zijn dat op een bewolkte dag je maar 1 mA hebt en dan wil je zo min mogelijk verstoken in ingewikkelde circuits.

Ik denk dat we er bijna uit zijn, ik ga eens wat in elkaar solderen en dan testen in een veilige omgeving.

Tot zover bedankt aan de mensen die een bijdrage geleverd hebben!

Op 21 augustus 2008 13:36:09 schreef boarderbas:
@eddydean. Lees even het topic door.

Heb ik gedaan, en aan het feit dat je me dat zegt lees ik af dat je mijn post niet gelezen hebt (in ieder geval niet verder dan de eerste alinea). Ik geef je namelijk twee heel belangrijke dingen aan, namelijk of die cellen het leuk vinden om geladen te worden onder de normale laadspanning, en dat het misschien gevaarlijk is om cellen die te vol zijn aan je lader te hangen.

Die cellen vinden dat geen probleem. Li-ons hebben namelijk geen geheugeneffect zoals andere batterijen.

http://www.batteryuniversity.com/print-partone-12.htm

Dit is een aardige startsite als je wat meer van li-ions wilt weten.

Verder is het geen lader, maar een vast circuit. Ompoling of een overladen batterij er aan hangen gebeurt dus niet. Het heeft ook weinig te maken met de vraag of ik op deze manier kan laden.

Misschien is het zinvol op te kijken hoeveel vermogen die zonnecel maximaal kan leveren (op een bepaald moment houdt het op, geloof ik, ook als je de lichtintensiteit verder verhoogt), en hoe de spanning inzakt zodra deze boven de zenerspanning komt. Zodra de zener begint te geleiden, gaat er meer stroom lopen, en daardoor gaat de spanning flink inzakken, lijkt me. Misschien dat een zener dan genoeg is om de spanning te begrenzen.

Wordt dit een soort van oplaadbare throwie?

http://en.wikipedia.org/wiki/Throwies

EDIT: ik bedoel natuurlijk niet dat de spanning tot onder de zenerspanning zakt, maar dat er een evenwicht ontstaat boven de zenerspanning.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op 21 augustus 2008 14:31:09 (12%)]

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

nee, het wordt geen throwie, maar het idee komt wel wat overeen.

wat het precies is zal ik niet uitleggen, want dat is en erg ingewikkeld en specifiek verhaal.

je zonnecelverhaal is wat ik ongeveer bedoelde met het zener/laadgrafiekverhaal. Ik ga beide testen en meten. Kijken of ik het op die 4,05 volt in kan laten stellen...

Waarom wil je dit eigenlijk specifiek met lithiumaccus doen?

http://www.webchemistry.nl - Internet Ontwikkeling en Web Design | http://www.scienceflicks.com Science Videos | http://www.merghart.com/p/26/Electronics My electronics projects

Omdat je, als je een nimh op deze manier oplaadt (kleine beetjes er in, kleine beetjes er uit, weinig diepontlading) deze binnen een zeer korte tijd zijn capaciteit verliest.

Li-Ion heeft hier geen (weinig, minder) last van.

Daarnaast is het gewicht en de omvang een issue en heeft li-ion een hogere energiedichtheid.

Bas, al aan supercaps gedacht?

Enocean heeft hele leuke toepassingen.
Er is vast nog meer informatie over die module over het opslaan van de energie, maar ik kan het zo snel niet vinden.
http://eprints.ecs.soton.ac.uk/15342/1/weddell_merrett.pdf

Mooie slang trouwens!

Jazeker juul!

Er zijn wel spannende ontwikkelingen, maar verkrijgbare caps houden bij 100F wel op.

Stel je maakt het allemaal zo dat de cap 2 volt kan ontladen zit je aan 200As = 5,5 mAh

dan brandt de lichtdiode hooguit een uurtje...

free_electron

Silicon Member

Op 21 augustus 2008 13:36:09 schreef boarderbas:
@Henri, nogmaals ik vind de hele discussie erg vervelend.

[...]

@free electron
Mee eens. Een zonnecel moet eigenlijk altijd een serie diode hebben. Waarom zet je de diode na de shunt eigenlijk? Ik zou hem er voor gezet hebben.

f_e kijkt even bedenkelijk ....

simpelweg omdat , indien de zonnecel niet genoeg spanning levert om te laden ( Vcel < vbat + Vf ) dan de shunt ook geen energie opneemt uit de batterij.

als de shunt erna staat dan zal de shunt ook tendele de batterij ontladen (simpelweg de stroom door de tl431 alleen al... )

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

d'oh

Dat was een beetje dom inderdaad. Ik ben gewend dat de zonnecel een condensator in parallel heeft staan en dan de kostbare bron van energie is, maar dat is hier natuurlijk de accu. U heeft gelijk!

maar verkrijgbare caps houden bij 100F wel op.

yeah right...
ik heb hier caps ter grootte van een D-cell liggen, die op 2,5V 350 Farad capaciteit hebben... de 2700Farad versie heb ik ok al in m'n hand gehad :)

met 2 van die D cell-types kan ik best wat voeden...

ok... ik kon echt niets vinden....heb je een idee waar je zoiets koopt?

D-cel is wel erg groot btw...

ff rekenen: 10mA door led, 8 uur branden, 80mAh. 288.000mAs, 288As.

Stel je boost de cap naar 4,5 volt met en switch, dan halveer je de virtuele capaciteit.

dus dan zoek ik iets in de ~1000F sfeer. Maar dan licht en klein.

Morgen komt eindelijk mn dmm weer terug van een logeerpartijtje dus dan horen jullie meer
Het idee is zeker interessant, maar ik ga ook even testen met die li-ion. Goedkoper, lichter en een stuk eenvoudiger als het werkt.

maxwell heeft die dingen
je kan ze bij mij kopen :)
ze zijn echt in alle mogelijke maten verkrijgbaar, en ze zijn zeer licht (zo'n d-cel ding weeg geen 100 gram)

Op 21 augustus 2008 15:26:19 schreef boarderbas:
Omdat je, als je een nimh op deze manier oplaadt (kleine beetjes er in, kleine beetjes er uit, weinig diepontlading) deze binnen een zeer korte tijd zijn capaciteit verliest.

Mwah. Capaciteit verliezen, niet echt! Wat wél gebeurt, is dat de inwendige weerstand van de cel erg oploopt. Maar dat hoeft geen issue te zijn als er enkel een LEDje mee gevoed wordt.

Ik zie niemand vermelden dat je een Li-ion niet mag diepontladen. Anders gaat ze alsnog de lucht in. Dus je schakeling moet volledig uitschakelen bij ten laatste 2.8V! Liefst nog een stuk eerder eigenlijk.

Nouja, de lucht in, dat valt in de praktijk nog wel mee, tis niet dat ze standaard ontploffen bij diepontlading. Maar kapot gaan ze wel, zo'n cel laat zich op een gegeven punt niet of nauwelijks meer opladen.

Anderzijds zou je het zo kunnen opzetten dat je nooit verder oplaadt dan 4.0v en nooit verder ontlaadt dan 3.0v. Daarmee benut je niet de volle capaciteit, maar zit je wel safe.

http://www.webchemistry.nl - Internet Ontwikkeling en Web Design | http://www.scienceflicks.com Science Videos | http://www.merghart.com/p/26/Electronics My electronics projects

Is alles bekend. Li-ions doen plof als je ze zwaar diepontlaad en dan probeert te laden (wat de meeste laders niet eens kunnen)

NiMh heeft een geheugeneffect en moeten af en toe eens goed ontladen en opgeladen worden. En ze houden gewoon niet van dit soort gedruppel in en uit.

Een vorig projectje met een dergelijke opzet en een NimH deed het ongeveer een half jaar en toen was de batterij gesloopt. Het doel is om vanuit deze test een dingetje te maken dat het meerdere jaren volhoudt.

Een ander ding is dat NiMh alles bij elkaar net de 40-50% laadefficientie haalt, dus dat er minimaal een 2x zo grote zonnecel op moet.

Ik heb die ultracaps eens bekeken en dat is misschien voor een volgende keer. Te groot, te zwaar en te hoge zelfontlading.