gitaarversterker

@Stefaan: IMHO veel te hoog gegrepen voor de TS.

Ik vrees dat Henry S. gelijk heeft.... Ik heb hier de afgelopen jaren al heel wat van dit soort topics langs zien komen in de trant van: "ik wil een XXX Watt gitaarversterker gaan bouwen, wat, wie, waar en hoe?" die na een paar dagen of weken doodbloeden.
vaak volgt er dan een hele rits waarschuwingen als gevaarlijk en duur.

Waarom? simpel. Het is namelijk ook gevaarlijk
(als je niet weet hoe je moet omgaan met spanningen van +250 Volt)
en duur (eerder hier besproken).

Overigens heeft Stefaan voor het overgrote deel gelijk, ik zou wel eens een topic willen zien met als titel : "heb een buizen gitaarversterker gebouwd enz. enz." met ook nog eens wat foto's erbij.....

[edit] ik heb trouwens een elektuur buizenboek in de kast staan (henry weet welke) waarin ook schema's van commerciele ontwerpen als Fender, Vox en Marshall worden besproken. er staan ook een aantal hifi ontwerpen in.

[Bericht gewijzigd door Knustelsmurf op (14%)]

Tja, soms ben ik te goed voor deze wereld :-p Normaal lees ik zelfs niet verder als er zulk schabouwelijk Nederlands getypt wordt - ik ben geen purist maar een minimum moet toch kunnen. Voor zover ik mij herinner moesten wij in het zesde middelbaar toch al kunnen schrijven... Het enige wat ik mij afvraag is of leerkrachten in deze droeve tijden ook werkstukken te lezen krijgen in dat soort gebrabbel...? Of is theorie tegenwoordig maar bijzaak? Als het niet ontploft dan is 't goed, en als 't wel ontploft, volgende keer beter.

Soit, ik denk dat als we snel_konijntje kunnen overhalen om met iets simpels te beginnen, er nog wel iets van kan komen :-)

Och, ik herinner me net de site http://www.ax84.com/ - ook het bekijken waard!

Een simpele 807 versterker voldoet prima, kwam bij mij in iedergeval aardig wat lawaai uit. ecc82 ofzo als voorversterker, dat kan ik me al niet meer herinneren.

Op 6 september 2008 19:43:49 schreef Knustelsmurf:
[edit] ik heb trouwens een elektuur buizenboek in de kast staan (henry weet welke) waarin ook schema's van commerciele ontwerpen als Fender, Vox en Marshall worden besproken. er staan ook een aantal hifi ontwerpen in.

Elektuur heeft er wel meerdere, ik geloof dat ik ooit een boek van Zur Linde las, en die wou per se wat ledjes gebruiken en zo, en de dingen op printplaten monteren - als ik het me goed herinner. Zoniet, excuseer mij.

Hoe minder rommel tussen gitaar en versterker (en in de versterker), hoe beter de klank bij buizen. Behalve misschien bij Trainwrecks, daar zit ergens iets mysterieus zwart :-)

Razend interessante boeken zijn die van Gerald Weber. In essentie zijn het mods voor bepaalde amps, maar door ze door te lezen begrijp je ook beter waardoor de klank allemaal beïnvloed wordt.

dan k u wel maar ben nu int school en ik denk dat ik dit schema ga proberen tis wel 50W ma ik denk nu dat da wel meer as genoeg zal zijn
http://www.schematicheaven.com/marshallamps/jmp_pa_50w_1985.pdf

Beetje weinig service informatie. vind je ook niet? er staat nergens een secundaire spanning aangegeven, handig voor je condensators en elko's. voor de smoorspoel vonden ze het helemaal niet nodig om een waarde in te vullen....

Bovendien is 50 Watt nog veels te zwaar voor huikamer gebruik. ik stel iets als dit voor : http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_080507.pdf Dat is tenminste een duidelijk schema! waarschuwingen en BOM erbij, wat wil je nog meer? een EL84 gooit er ongeveer 8 a 9 watt uit(dat lijkt weinig) maar met 1 of 2 12" luidprekers erachter maak je heel veel herrie. moet het nog harder dan kun je ook kiezen voor een http://www.18watt.com/ versie. deze is ook zeer goed gedocumenteerd.

Of hebben we hier weer een slachtoffer van het PMPO tijdperk?

(kan iemand het uitgangsvermogen van een SE EL84 in PMPO Watts even uitrekenen?)

Als ik bedenk dat de '800W' speakertjes die ik hier heb staan feitelijk 2x 1,5W zijn, zal het wel ergens rond de 2400W PMPO uitkomen ;)

Op 8 september 2008 15:37:33 schreef snel_konijntje:
dan k u wel maar ben nu int school en ik denk dat ik dit schema ga proberen tis wel 50W ma ik denk nu dat da wel meer as genoeg zal zijn

Doe eens wat aan je spelling: http://www.circuitsonline.net/forum/faq#replys

En vertel eens wat je zoal zelf gemaakt hebt.

se el84 is rond de 8 watt, en in pmpo wordt dat:
8 * 2 * 2 * 100 = 3200 watt.
8 watt per buisje, zijn natuurlijk 2 buisjes dus dan heb je 16 watt.
in elke gebruikte luidspreker zit een lage tonen weergeven en een hoge, 2 luidsprekers dus.
dan hebben we 32 watt.
we willen er 100% winst op maken dus dan hebben we ineens 3200 watt.
tada en klaar is kees(of trust)

Op 8 september 2008 17:37:32 schreef Henry S.:
[...]
Doe eens wat aan je spelling: http://www.circuitsonline.net/forum/faq#replys

En vertel eens wat je zoal zelf gemaakt hebt.

ik ben nog bezig aan men studies maar ik heb wel al fet versterkers gemaakt(zowel JFET als MOSFET), opamp versterkers heb ik ook al gemaakt en met transistors (en overlaatst heb ik nog een oude 40W autoequaliser gevonde en heb ik ook terug aangesloten en aan de praat gekregen

Mooi, een antwoord waar we wat mee kunnen. Geen buizenervaring dus, hou het simpel.

ik speel zelf gitaar en heb al een transistorversterker(gekocht) dus ik wou iets nieuw dus heb ik voor lampen gekozen. waarom iets maken wat je al hebt als je iets kunt proberen te maken wat je nog niet hebt:d

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (31%)]

Hier kan je tenminste fier op zijn als je dat zelf gemaakt hebt ;) (+ eventueel aanpassen aan je noden)

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (61%)]

Op 8 september 2008 21:00:53 schreef snel_konijntje:
ik speel zelf gitaar en heb al een transistorversterker(gekocht) dus ik wou iets nieuw dus heb ik voor lampen gekozen. waarom iets maken wat je al hebt als je iets kunt proberen te maken wat je nog niet hebt:d

Spreek ik ook niet tegen, maar dan meteen een Marshall oid na te bouwen is wel erg hoog gegrepen.

Dat 50W te veel is voor huiskamergebruik kan ik wel formeel tegenspreken, ik speel in mijn huiskamer door een setup met een Fender Super Amp uit '62 (2x6L6), een blues deluxe (idem) en een Elka (keyboard amp? geeft zalige bas) met 2xEL34, alle drie tegelijk maar natuurlijk niet op vol volume. En ik woon in een rijhuis (buurman aan de ene kant is weliswaar nooit thuis en die aan de andere kant hardhorig maar soit).

snel_konijntje, als je met fets overweg kan, kan je het met lampen ook. Let wel op want de spanningen zijn véél hoger. Ik heb zelf eens aan 450VDC gehangen (eindtrafo isolatiefout, en dat merk je pas als je het metalen luidsprekerstekkertje (b+) vastpakt en de snaren van je gitaar (gnd)) - de blaren stonden op mijn vingers.

Ik bekijk even het schema van die Marshall, ik weet niet of dat zo 'onhaalbaar' is; een van mijn eerste projecten was een eindversterker met 4xEL34.
Als je er echt serieus aan wil beginnen, zoek dan eerst een leverancier voor voedingstransfo, eindtransfo, lampvoeten, lampen en soldeerbordjes met van die oogjes. Ik heb indertijd materiaal besteld bij Tube Amp Service Yves Pexters, maar ik weet niet of die nog bestaat. Daar kan je ook de "choke" ofte smoorspoel bestellen. Ik weet de exacte waarde niet, maar eigenlijk is die choke niet zo belangrijk.
Qua voedingsspanning: zorg dat je ergens rond de 400VDC uitkomt, neem voedingselco's van 450V of meer. Voor de koppelcondensatoren minstens 250V types maar liever 400V.

Vervolgens zou ik je aanraden om de eindversterker te maken. Die begint vanaf die 22n condensator rechts van de treble-regeling.
A propos, heb je een scoop ter beschikking? Die heb je wel nodig om je eindversterker af te regelen!
Begin dan eens met uit te vissen waartoe een fasedraaier dient en waar die zit.
Als je zover bent kan je beginnen bouwen, als die eindversterker klaar is kan je er eens de line-out van een cd-speler op aansluiten bijvoorbeeld.

En eens dat klaar is kan je je voorversterker maken.
Begin eens met uit te zoeken wat juist het verschil is tussen die 2 ingangskanalen (boven en onder). En zeg niet "een paar waarden van componenten", maar wat je verwacht qua klankverschil.
Je kan deze versterker eventueel maken met 1 ingangskanaal ook (om het een beetje te vereenvoudigen). Je hebt dan nog een halve 12AX7 over, daar kan je eventueel achteraf zelfs een leuke vibrato-schakeling mee maken, of zelfs nog een voorversterkertrapje extra voor meer gain. Maar als je dus het bovenste of het onderste ingangskanaal weglaat, moet je wel de waarde van 1 component aanpassen. Zoek eens uit het welke.

En als je zo ver bent, laat je maar iets horen :-)

ik denk dat dat je met een high input en een low input zit. en elke input heeft volgens mee 2 channels. een clean channel en een crunch channel. kan dit?

a over die fasedraaier ik weet niet echt wat het is maar ik denk die bias. en die dient denk ik om de eintrap te kunnen afregelen

mod edit: overbodige en grote quote verwijderd, van twee posts één gemaakt.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op (91%)]

Hallo,

Hier zijn nog wat links naar buizen gitaar versterkers.
http://www.educypedia.be/electronics/tubesamplifiersguitar.htm
Boven aan de pagina staan nog meer buizen gerelateerde link-pagina's.

Groeten,
Bertus

Moet je het ontwerp ook een beetje kunnen uitleggen of moet je 't gewoon in elkaar zetten als betrof het een Velleman-kitje?

In het eerste geval: probeer je antwoorden niet af te leiden uit wat je vermoedt dat er op zo 'n marshall wel eens zou kunnen zitten, maar probeer het uit het schema af te leiden.

In het tweede geval: beter een Velleman-kitje kopen, dan ben je bijna zeker dat het gaat werken. Want als je op een nagebouwd ontwerp moet gaan foutzoeken en je kent er niks van, weet je ook niet waar gezocht en heb je binnen 10 jaar nog geen versterker.

-------
Ik wil je gerust helpen (en de meeste mensen hier willen dat wel), maar de voorwaarde is dat je je ontwerp een beetje leert kennen. Als je zomaar wat componenten in elkaar gaat klooien dan krijgen we hier binnenkort vragen als "d'r komt niks uit en hij bromt hard, wat kan dat zijn?"... en dan moeten wij weer in onze glazen bol kunnen kijken. Dus, ontleed je ontwerp, en zoek eens wat op.

Wat die kanalen betreft: het heeft niks met "clean" en "crunch" te maken.
Ik zal je even op weg zetten: neem het bovenste kanaal, en bereken eens het volgende:
- de ingangsimpedantie van de versterker als je je gitaar op de bovenste stekker stekker inplugt
- idem voor de onderste stekker van dat kanaal
- en nu eens als er op allebei een gitaar zou zitten.
Om die ingangsimpedantie te berekenen heb je nog een gegeven nodig: de ingansimpedantie van een 12AX7. Wel, die mag je oneindig nemen.

Laat maar eens weten wat je uitkomt, en welk effect je denkt dat dat heeft op de klank.

Vraag 2 tot en met 4 ;-): bekijk nu eens het schema van de 2 kanalen. Ze zijn bijna identiek. Behalve die ene condensator die in plaats van .022µ een waarde heeft van .0022µ. Wat is de functie van die condensator, en welke invloed heeft zijn waarde op de klank? Als je dat weet, ben je al een heel eind.
En die condensator van 500pF, die verandert de klank ook nog een beetje. Hoe?

Wat de fasedraaier betreft, kan ik je verklappen dat dat in het Engels een "phase splitter" heet. Meer info via deze link.
De fasedraaier heeft niet rechtstreeks met de bias te maken.

Nu we het toch over bias hebben, kan je meteen opzoeken hoe je juist een eindversterker afregelt voor klasse A, klasse AB en klasse B. Dat kan je via voorgaande link ook vinden, bias is een Engels woord (Ned.: ruststroom) en klasse A wordt class A.
Dit is zéér belangrijk, want op je schema staat een potmetertje met daarbij "bias", je moet dus wel zeker weten hoe je die moet afregelen. Dus zal je je moeten afvragen: in welke klasse moet ik deze versterker nu instellen?

Hier ben je weer even mee bezig... Als je je een béétje wil verdiepen in die "theorie" die ik hier vraag (al kunnen we véél theoretischer gaan) dan kan je met een beetje kennis van zaken aan die versterker beginnen.
Als je dat niet wil doen, en liever zomaar wat componenten in elkaar flanst dan ben je binnenkort wellicht een paar honderd euro lichter en heb je een versterker die vreselijk klinkt (als er al klank uit komt) en lampen die erg snel kapot zullen zijn.

hallo

ik heb voor mijn gip ook een gitaarversterker gebouwd
met buizen pre-amp

komende van http://www.el34world.com/projects/tube_box.htm
maar in plaats van deze dan in een pedaal in te bouwen heb ik hem in een gewone behuizing mee geplaatst.

als eindtrap heb ik gewoon gebruik gemaakt van een TDA 7294
omdat mijn budget het niet toeliet van dit in lampen te doen.

let gewoon op met de spanningen die er gebruikt worden. deze zijn nogal pijnlijk.

zal je zien te mailen omtrent mijn gip hierrond misschien heb je er wat aan ;).

geen kopier werk he! anders heb je er niets aan en leer je niets bij.

Kijk ook eens op www.gitaarmarkt.nl, ga naar het Forum en dan onder Zelfbouw. Of zoek binnen het forum naar zelfbouw ervaringen met buizenbakken. Staat heel erg veel nuttigs en ook heel nuttige links.

ik moet alles kunnen uitleggen want het is een eindwerk en ik zal is proberen om een antwoord te vinden op uw vragen.

Op 17 september 2008 17:13:49 schreef snel_konijntje:
ik moet alles kunnen uitleggen

DAN zijn we nog wel even bezig ;-) Al een geluk dat je hier niet in juni mee afkomt.

Misschien is het toch niet slecht om eens op zoek te gaan in de bib, of je ergens een Nederlandstalig boek vindt met wat uitleg; dat Elektuur-boek, waar ik hier niet zo enthousiast over was, bevat dacht ik wel ergens een inleiding tot de buizentechniek, die is wel eens het lezen waard.
Ik denk dat je met een boek sneller en gerichter de basis zal snappen dan met het "sprokkelen" op internet.

Gerhard Haas: http://www.elektor.nl/products/books/audio/gitaarelektronica.11434.lyn…

Dat heb ik ook ooit eens in handen gehad denk ik, maar er zijn nog andere, specifiek op lampen gerichte boeken.

Dus, eens in de lokale bib kijken wat je kan vinden is de boodschap!

En anders wil ik mijn eindwerk uit het 6e middelbaar wel eens opsnorren, dat ging ook over versterking met elektronenbuizen.

Van één ding mag je zeker zijn: de jury bestaat meestal uit oudere mensen, die (indien zij iets met elektronica gedaan hebben) de lampen nog hebben meegemaakt. Zij kennen dat onderwerp dus wel een beetje, wees dus voorbereid :-)