VOR station ontvangen

Hoi,

Ik zou graag het signaal van een VOR station ontvangen. Ik heb dit al gedaan op een professionele ontvanger maar nu zou ik graag zelf een maken.Ik hoorde toen naast het morse identificatie signaal ook nog iemand die het weer zei en zo van die dingen. Maar ik vraag mij af of deze stations in AM uitzenden (morse ID,spraak) en of ik dit kan ontvangen door een LC kring te laten resoneren op deze frequentie en dan zoals een kristal radio het signaal eruit te filteren. Maar ik vrees dat een standaard germanium diode niet zo snel kan schakelen, is dit waar? Ik heb hier thuis nog een AA119 liggen, kan deze zo snel schakelen?

Bedoel je dit:

http://nl.wikipedia.org/wiki/VHF_Omnidirectional_Range_station

Dit is met één enkele kring en een diode niet te doen.
Wordt een stuk ingewikkelder.

Dat bedoel ik inderdaad. Maar als men gewoon AM modulatie gebruikt, kan ik deze toch ontvangen met de juiste kring en detector.. De frequentie is gewoon hoger maar het principe zou toch hetzelfde moeten blijven?

Kennelijk luister je op 108.4 MHz. Dat is er ééntje van ons. :)
Ja, het is AM gemoduleerd. Er zit 30 Hz AM op, en spraak, en 1020 Hz morse identificatie; en ook 9960 Hz AM.
Die 9960 Hz is zèlf weer in FM gemoduleerd, met 30 Hz. De zwaai is nominaal 480 Hz. Bij de 108.4 MHz is het echter maar 460 Hz. (voor de slimmerikken: waarom, cq. hoe komt dat?)

Je kunt dus achter de detector van een gewone AM ontvanger twee filters zetten, één voor de 30 Hz en één (vrij brede) voor de 9960.

Achter dat 9960 Hz filter zet je dan een FM detector, die de 30 Hz daar weer uit haalt.

Nu heb je twee 30 Hz signalen. Het faseverschil tussen die twee geeft jouw richting t.o.v. het baken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Resonantie

De Q van een kring is aan praktische grenzen gebonden. Als je op die hoge frewkwenties maar één LC kring gebruikt ontvang je veel meer zenders dan die ene zender.

@Frederick : Neenee ik luisterde naar een andere VOR. Maar moet ik deze FM detector erachter zetten als ik gewoon de morse en spraak wil horen? Ik moet m'n positie tov de VOR niet weten.

@rbeckers : Ok, maar hoe kan ik de selectiviteit dan nog verhogen? Ik zou een hoge L waarde kunnen nemen. Maar dan word de C verschrikkelijk klein..

Op 16 september 2008 17:19:58 schreef Frederick E. Terman:
Achter dat 9960 Hz filter zet je dan een FM detector, die de 30 Hz daar weer uit haalt.

Nu heb je twee 30 Hz signalen. Het faseverschil tussen die twee geeft jouw richting t.o.v. het baken.

Als je de richting niet hoeft te weten, is dat alles dus niet nodig. Dan hoef je alleen maar een AM ontvanger te maken. Natuurlijk heb je met één kring geen beste selectiviteit, maar ik denk dat je toch maar één VOR zult horen. Zoveel staan er doorgaans niet dicht bij elkaar. (behalve bij Schiphol, daar staan er twee binnen schootsafstand van elkaar, maar da's een lang verhaal...)
Welke VOR luister je?

De waarde van alleen de L bepaalt de kwaliteit van een kring niet. De kwaliteit van een kring wordt bepaald door de verliezen.
Dus bijv. korte verbindingen gebruiken, verzilverd draad voor de kleine spoel enz.

Als rekenvoorbeeld:
Je rekent een L uit bij een keuze van C. Kies C bijv. 3,9pF . Parasitaire C is ong. 2 pF. Dus C is 5,9pF .

Uit 2*3,14*f=1/SQRT(L*C) volgt dan bij een gegeven f en C de waarde van L.

@FET:

Bij de 108.4 MHz is het echter maar 460 Hz. (voor de slimmerikken: waarom, cq. hoe komt dat?)

Nu maak je me nieuwsgierig! Geen idee waarom het 20 Hz minder zou moeten zijn. Is het al tijd voor een kleine hint? :)

De kwaliteitsfactor of Q-factor wordt bepaald door de verhouding tussen Xl of Xc en R. De formule voor de resonantiefrequentie te berekenen is

f0=1/(2*pi*sqrt(L*C))

Als je uit heel de noemer een vierkantswortel gaat trekken ga je een ander resultaat krijgen.

Je kan de Q-factor wel verhogen door een grotere L waarde in te voegen want Q=Xl/R=Xc/R

Dus als je een spoel met een hoge L neemt (Xl hoog) en een condensator met een lage C (Xc hoog) zul je een hogere Q factor bekomen. (bij dezelfde R)

Maar goed, hoe los ik de breedbandigheid van mijn ontvanger dan op?

Oeps,

de wortel moet idd uit LC en niet uit 2*Pi.

Meer wikkelingen geeft een grotere L. Maar dan neemt ook de R toe. Spoelen zijn slechter wat betreft een hoge Q dan condensatoren. Je kunt wel spelen met verschillende materialen voor een spoel, maar daar zijn praktische grenzen aan.

Voor betere selektiviteit kun je meer kringen gebruiken.

Het staat hier vol met schema's van FM bugjes. Die spoel- (en condensator-) gegevens kun je zo overnemen; het is praktisch dezelfde frequentie.
Bij sommige bugs IS het dezelfde frequentie.. :(

@6502 - De 108.4 is een DVOR. Als je dat googlet (of nu al weet), dan kun je er wel uitkomen. Extra hint: de afmetingen zijn standaard, de 30 Hz ook..

@FET: Ik weet nu meer van radiobakens dan ik had willen weten, maar ik zie het nog niet. Ik kwam via Google wat technische gegevens tegen van Aeroflex, waarin vermeld wordt dat de 9960 Hz sub-carrier 332 maal het 30 Hz VOR signaal is, en dat de FM zwaai tussen de 15 en 17 maal 30 Hz moet zijn, dat levert dan 450 tot 510 Hz zwaai op.

Nu kan ik me voorstellen dat door het Doppler-gebeuren de frequentie nog wat wordt opgehoogd (en verlaagd), maar helemaal ben ik er nog niet uit.

Ik zoek nog even verder... :)

Overigens, ik zit zelf op een fikse steenworp van het VOR bij Rotterdam af, op 110.4 MHz. Ik zal 's kijken of ik die kan horen hier.

Wat doen al die antennes op de rand?
En wat is de straal van die cirkel.. in golflengten uitgedrukt...

Rotterdam is ook 50W. Het bereik is flink, maar je zit natuurlijk wel laag. Je weet dat-ie horizontaal gepolariseerd is?

flinke zooi op 108.600 hier ... dat zal die van maastricht wel zijn :P

-edit-
Hey ... en in CW "MAS" erdoorheen ...
-edit2-
Duh ... of je leest de posts hierboven eerst ..

[Bericht gewijzigd door Sine op (20%)]

@FET: Helemaal duidelijk, bedankt! Als het licht dan eenmaal aan gaat... :)

Via Google Earth weet ik dat ik nog net geen tien kilometer van het VOR in Rotterdam zit, met vooral open weiland er tussen. Mooi klein projectje voor in het weekend!
_

Ik zit hier 'dicht' bij een TACAN baken (Leeuwarden), weet iemand de freq van CH094 X?

Kist zendt op 1118MHz, baken zendt op 1181MHz.

/e: De bijbehorende VHF frequente is 114.7 MHz. Het dringt opeens tot me door dat je die misschien bedoelt.. :+

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (56%)]

Een VOR ontvanger is zelf te bouwen

http://lea.hamradio.si/~s53mv/avionics/vorrx.html

Beetje trage reactie, maar heb 3,5 week maar weinig op internet kunnen surfen om deze link te zoeken.

Op 16 september 2008 23:42:12 schreef Frederick E. Terman:
Kist zendt op 1118MHz, baken zendt op 1181MHz.

/e: De bijbehorende VHF frequente is 114.7 MHz. Het dringt opeens tot me door dat je die misschien bedoelt.. :+

Ik bedoelde echt de UHF frequenties, ik wist niet dat ze hier ook 114.7MHz gebruiken. Is dat de bakenfrequentie?

Het baken kan ik hier niet ontvangen, op de kisten is het nog even wachten tot ze weer avondvliegen.

Haaaaaa JOVAK! Laptoppie?

Een VOR en een DME vind je vaak samen. Op Leeuwarden zou je een TACAN. Toch hebben ze daar ook nog een VOR en die moet dan op 114.7 staan. Dat is de gepaarde frequentie bij 1118 in /1181 uit.
De VHF geeft je dus de richting, vanuit het baken gezien; en de DME de afstand. Plot!

Op 22 september 2008 19:43:43 schreef Frederick E. Terman:
Haaaaaa JOVAK! Laptoppie?

Weer op het laptoppie thuis. :)

En nu weer verder on topic. ;)

@6202 RTM kun je in Berkel wel ontvangen met een omgebouwde omroep ontvanger (mixervfo spoeltjes uittrekken en zorgen dat de FM discriminator 'scheel' gaat kijken ik deed dat altijd door een van de diodes weg te halen, maar tegenwoordig zitten er altijd van die ppl chippies in da's goeijekoper denk ik.

Ik ben ook veel met die dingen bezig geweest,
nu weer een beetje opgepakt aleen doe ik het nu met software defined radio ;)