Jongensradio anno 2007 Deel6

Ja, ik bedoelde belastingsweerstand.

Hoe zit dat eigenlijk met ruis in opamps? Is dat daar niet een groter probleem, vanwege hun hoge ingangsweerstand? Of valt die ingangsweerstand nogal mee voor hoge frequenties?

Tegenwoordig zit je niet echt meer vast aan losse onderdelen. Opampjes kunnen inderdaad prima voor allerlei HF-doeleinden.
Overigens zie ik niet vreselijk veel voordelen aan opamps voor dingen van dergelijke frequenties. Met wat BF199-achtig spul kun je ook prima RC-versterkers maken. En dat is helemaal niet zo lastig. Je moet alleen even de parasitaire capaciteiten op de juiste plekken compenseren.
Ik denk niet dat je qua vervorming niet veel beter scoort met een opamp dan met een transistortrapje. Die opamps hebben tenslotte ook geen hoge gain meer op die frequenties. Alleen op lage frequenties zijn de torren misschien wat in het nadeel.

Afhankelijk van type opamp ruisen die best veel.
Een voltage feedback opamp (VFA) heeft bij hoge frekwenties, bijv. in het VHF gebied, het nadeel van een kleine versterking (constant gain-bandwith). De maximale frekwentie is afhankelijk van de versterking.

Een current feedback opamp (CFA) heeft dat nadeel niet maar is erg gevoelig voor parasitaire C's over de terugkoppelweerstand. Ook is de ingangsimpedantie veel lager dan wat bij VFA haalbaar is. CFA's worden veel gebruikt voor o.a. video toepassingen.

Er zijn ook precisie transistoren, bijv MAT02, te krijgen die bij ook bij lage frekwenties (DC) uitstekende eigenschappen hebben. Een (precisie, low-drift) versterker vanaf DC maak ik liever niet met losse transistoren maar met VFA's.
VHF is veel moeilijker met VFA's, dan beter of losse transistoren of CFA's of speciale RF IC's.

Mijn SA projectje is klaar voor de volgende stap, De twee toren doen samen 20dB, de kringen lijken weinig te doen, wat ik ook doe er veranderd niets aan de sterkte van het uitgangsignaal. Ze lijken dus gewoon een breedbandige uitkoppeling/anti-oscillatie gevallen. Kon na aankoppeling van de versterker de hele filtertrein weer opnieuw afregelen.
Nu dus de mixer/oscillator en 3x 10,7MHz amp. Dat wordt een stuk makkelijker want daar kan ik de scoop gelukkig gewoon bij gebruiken. Nooit gedacht dat ik een meer dan 15MHz scoop zou missen. Moet zeggen dat ik al wel veel plezier van mijn tv-blikje SA heb gehad, ondanks dat hij geen grasveldje geeft lijkt hij toch wel redelijk gevoelig te zijn, ik mis zelfs een verzwakker. Alleen drift hij nogal en beinvloeden de gain en bandbreedteknop elkaar.

Over scopen: mijn tweede Tek geeft een signaal in kortere periode standen (time/dev) meerdere keren weer (dat gebeurd al bij 2MHz). Hij deed dat van de week ook bij 60MHz (wordt een brede lichtbalk) maar ik dacht dat dat gewoon vanwege de hoge frequentie kwam. Op kanaal B geeft hij helemaal niks weer als ik signaal erop zet, wel een streep bij geen signaal. Er lijkt me iets mis met de triggering maar wel vreemd dat dit op beide kanalen is. Zal eens in het manual duiken want bij de andere heb ik ook soms rare triggerverschijnselen. Het ding heeft zoveel opties dat ik best wat fout kan doen.

Die opamp van jou mV meter was dus een CFA ?, fototje

Iets heel anders, hoe sluit ik een buis aan zodat hij alleen maar detectie doet zoals een kristalontvanger. Is voor een wat bizar experimentje tussendoor. Ik wil met een buis emmisie opwekken zonder gloei maar mbv een verfstripper de buis heetstoken. Er is dus ook geen anodespanning. Theoretisch moet dit kunnen.

Je hoeft alleen maar de katode en anode met elkaar te verbinden via een microamperemeter.
Zodra de katode gaat emitteren zul je de stroom zien.

Voor alle zekerheid kun je alle roosters aan elkaar en aan de anode knopen. Je moet dan ook geen pentode nemen waarvan het remrooster intern aan de katode zit.

/e: Een hete anode wil ook wat emitteren, maar de hoop is natuurlijk dat de katode het veel beter doet.

/e2: Ho, wacht even. Gaat het erom de emissie aan te tonen (meten), of wil je een diodeontvanger bouwen zonder gloeispanning?
Je kunt een gewoon ('kristal'-)ontvangerschema nemen en op de plaats van de diode een ea91 zetten, of een andere buis (weer met alle roosters aan de anode geknoopt). En stoken maar.

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op woensdag 3 december 2008 10:27:46 (27%)]

Fred,

bovenste plank in het midden, de Solartron meter.
De originele printplaten en de rest vervangen door mijn zelfbouw. Ik heb de CFA LT1227 en de TRMS LT1968 gebruikt.

Mooi kastje zo, jou HP meetzender ziet er heel anders uit als de mijne.

Vandaag met de SA bezig geweest. ik heb de hele boel veranderd. Ik was niet tevreden over dat filter. Er zit nu een 88,9MHz kristal ladderfilter in. Die PNP's werkte ook op kijn zenuwen dus ik ben maar mijn eigen weg gegaan.

Er zit nu een 20dB amp achter het filter met een 2n2219.
Daarnaast heb ik met trail en error een bizar soort colpits met buffer gemaakt. Hij loopt op een 25Mhz kristal met ook een 75MHz filter tussen oscillator en buffer en nog een na de buffer. Daarna een klasse C versterker en nog een afgestemde kring. Nu kan ik hem instellen van 50 tot 89 MHz en stabiel ook.

Nu moet de VFO weer open omdat ik de zaagtand ingang vergeten ben te maken en hij moet van frequentie veranderen, de sweep moet ook groter. Misschien dat ik dat eens met iets als een Sa620 ofzo ga doen om weer een grens te verleggen. Best een leerzaam experiment.

De kringen worden nu eerst gedipt. Dat werkt stukken beter dan alleen berekenen en bouwen. Ik ga toch maar het frontend sweepen, Dat mix ik in zo'n blokje van Evert en dan gebruik ik de reeds gemaakte mixer als tweede mixer om de BFO erbij te mixen. Dan als laatste de verzwakker en log-amp. Kan me niet voorstellen dat het gaat werken, dit is ver buiten mijn boekje.Maar wel erg leuk om te doen.

mmm, 'k weet niet. Dit kon nog wel eens ontaarden in een werkend apparaat!

Op 3 december 2008 21:23:49 schreef Frederick E. Terman:
mmm, 'k weet niet. Dit kon nog wel eens ontaarden in een werkend apparaat!

Ho stop!!!!
Fred, je gaat toch niet vertellen dat je een apparaat gaat maken dat ook nog doet waarvoor je het bedoeld hebt?

Ik zou er nu direct een Hsp diode tussen bouwen om dat te voorkomen!!

Alle gekheid op een stokje;
mooi project Heren, ik ben inmiddels mijn knutselhok aan het uitruimen, heb al een grijze bak met oude meuk weggereden uit het hok.
Ik kan nu weer hier en daar staan.

Op 3 december 2008 22:03:27 schreef Jim rea:
[...]

mooi project Heren, ik ben inmiddels mijn knutselhok aan het uitruimen, heb al een grijze bak met oude meuk weggereden uit het hok.
Ik kan nu weer hier en daar staan.

Da's niet waar, ik heb hier nog niets zien langskomen

Net even de mixer aangesloten nu in de datasheets voor de vco. Ik kan alleen niet inschatten of dat Kristalfilter niet te smal of breed is. Ik weet ook nog niet hoe ik de LO moet zetten. Moet ik op audio uitkomen, versterken en gelijkrichten of moet ik naar bv 455KHz, filter versterken en dan gelijkrichten.
Ik heb gelijkspanning nodig voor de vertikale afbuiging. Een diode kan 1Mhz ook gelijkrichten maar hoe precies komt dat. Is alles tussen bv 0 en 5Mhz goed of moet ik precies op iets uitkomen ?

Fred,

het gelijkrichten van HF signalen met alleen diodes is niet precies. Voor een experimentje kun je dat wel proberen. Maar voor het preciezere werk moet je toch wat anders proberen, bijv een log detector.

In een HF-probe doe je het toch ook met diodes? Voor kleine signalen is het niet nauwkeurig, maar voor grootte wel. (als je dus betrouwbaar tot -50dB wilt meten, dan kan het niet; maar als dat niet geeist wordt, dan wel)
Je kan de diodes wat voorspanning geven. Dat scheelt.

Test het eens met de meetzender eraan.

Dat bedoelde ik ook met "niet precies"
Een HF-probe is niet echt nauwkeurig. Voorspanning helpt wel wat.
Voor lagere frekwenties kun je ook een op een opamp gebaseerde gelijkrichter gebruiken.

Je wilt toch niet zeggen dat je met opamps ook al gelijk kunt richten ?
Ik maak eerst maar eens de vco met een SA602. Die moet een aardige sweep kunnen halen, alleen nog de zaagtand van de scoop tot een handzaam formaat terugbrengen want ik denk niet dat een varicap aan de SA602 het leuk vind met 100V gesweept te worden.
Dan een diode als detector en als het ding perongeluk ook nog fatsoenlijk werkt ga ik een logamp en opampdetector bestellen.
Wel stom, een hele middag aan die oscillator gesleuteld om op de filterfrequentie te komen. Ik wilde eerst op 12MHz uitkomen voor een tweede ladderfilter. Ik had achteraf gewoon zo'n ladderfilter kristal kunnen gebruiken.

Fred,

http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_rectifier

Zie ook de external links.

Dat snap ik, denk ik, mooi bedacht. Gezien de lage frequentie die ik gebruik moet ik een gewone opamp kunnen gebruiken. Alleen zijn er twee versies. De eerste waarbij het signaal niet negatief mag worden. Dat gebeurd bij een oscillator wel (volgens mij na een Ctje) of ik moet een de boel optillen met DC, de tweede heeft dat nadeel niet maar daar lijkt me een soort onbalans. Het negatieve signaal gaat door de opamp en die zorgt voor een bijna drempeloze gelijkrichting maar in de positieve fase werkt hij gewoon met een diode en zijn nadelen lijkt me. Of het moet zijn dat R2 er voor zorgt dat er toch iets gebeurd.

Het hangt vooral af van het type varicap dat je gebruikt hoeveel sweep je krijgt. En ook van de oscillator-amplitude trouwens; die moet je bij gebruik van een varicap wel begrenzen op 1V ofzo. Daar zijn mooie schakelingen voor.

Als je dan een 200pF varicap (ja, zeldzaam) neemt moet je toch wel een heel eind kunnen komen. Hoe zit die oscillator nu in elkaar? Want waarschijnlijk kan je dat nog wel aanpassen. (ik neem tenminste aan dat je die oscillator al gebouwd hebt, of zit ik er dan naast?)

Op welke frequentie wil je detecteren? Want de opamp moet toch wel een flink hogere gain-bandwidth hebben dan die frequentie. Liefst een factor 100 meer; maar dat is waarschijnlijk niet haalbaar.

Ik heb nog even met een heel ander idee gespeelt, een varco aangedreven door een motortje

De oscillator zit nog niet in elkaar. De oude wel maar die zit nu te laag in frequentie. De nieuwe maak ik met een SA602. Gewoon een spoeltje van zilverdraad met daarnaast een varicap diode. hij moet in ieder geval beginnen bij 89Mhz en ik zie wel hoe ver ik hem krijg. 30Mhz omhoog is genoeg maar meer is meegenomen.
Het te detecteren Rf kan ik kiezen. Ik wilde het eerst gewoon naar 0 terugmixen maar die LO is natuurlijk niet echt schoon dus ik denk 455KHz en dan een ladderfiltertje van keramische filters, ik heb nog 3 gematchte liggen. Ik zou ook ongeveer 12MHz kunnen nemen dat staat de LO op zijn derde overtone en is hij het stabielst. Ik kan ook het kristal vervangen voor een 88.9 kristal dan kom ik altijd exact op nul uit maar dan kan ik niet meer filteren of ik moet de oscillator ook door zo'n ladder filter sturen

Fred,

455kHz is met een snelle opamp wel te gelijkrichten, 12MHz wordt moeilijk.
Zie (Z)weetvoetje zijn zinnige (4x Z ) opmerking over gain-bandwith.
Voor 89MHz heb je niet veel spoel nodig. Wel goed afschermen.

ff offtopic, maar je zult er maar last van hebben.

http://uk.youtube.com/watch?v=F1f0KZZZbws&feature=related

Lang leve de powerline.

Moet je bij 89 MHz beginnen? Ik dacht dat je MF 60MHz was?
Ja, het kan ook met een SA602. Al zijn het natuurlijk lelijke zwarte blokjes
Maarja, stabiliteit is ook belangrijk. Daar is zo'n IC'tje waarschijnlijk beter in.

De stabiliteit van de kristalosc. zal de stabiliteit van het apparaat niet beinvloeden; dus daar hoef je niet bang voor te zijn.
Overigens kun je niet na het 60MHz filter ineens naar 455kHz; die stap is te groot. Je zult altijd eerst naar iets tussen 5 en 15MHz toe moeten.

Je kunt naar nul toe mixen; maar dan moet je dat wel op de goede manier doen. En wel als volgt: Je moet mixen met een aantal (minimaal 2) oscillatorsignalen die uit fase zijn. Als het 2 signalen zijn moeten beide 90 graden uit fase zijn, en heb je een afwijking van 3dB. Als je bijvoorbeeld 4 signalen neemt die allen 22.5 graden gedraaid zijn ten opzichte van elkaar, dan is de fout volgens mij kleiner dan 1dB.
Er zijn schakelingetjes voor om de fase goed uit te laten komen. voordeel: Je hebt geen filtering nodig; en de bandbreedte is zeer simpel instelbaar door middel van een paar low-pass filters op audio-frequentie. (afsnijfrequentie is bandbreedte)
Als je zin hebt om 2 log-detectors te maken kun je trouwens met 2 signalen, 90 graden uit fase, de fout zelfs helemaal wegwerken. Maar ik weet niet wat er simpeler is. De logdetectors hoeven alleen maar signalen op audiobandbreedte te doen, dus dat is eenvoudig.

Als het je interressant lijkt om iets dergelijks te proberen, dan lever ik wel een principeschema met meer uitleg.

@Jim rea,

dat is een van de redenen dat ik een hekel aan die dingen heb. Het vervelende is dat mensen een dergelijke oplossing kiezen zonder de mogelijke storingen te kennen.
Geen verwijt aan die mensen maar wel een verwijt aan de toepassing van het transporteren van veel data over het daarvoor ongeschikte 230V net.

@(Z)weetvoetje,
die lelijke zwarte blokjes hebben wel mooie witte tekens en zijn ook in een zilver-metallic achtige uitvoering te krijgen.
Is het niet gemakkelijker om van 60MHz naar 10,7MHz en dan 455kHz te gaan?

Ik zit niet meer op 60MHz dat filter deed het niet lekker naar mijn gevoel. Ik heb dat vervangen door een 88,9MHz ladderfilter. Ik kan met zo'n zelfde kristal in een keer terug naar nul.

Wow, zijn ze er ook in kleurtjes. Dat veranderd de boel. Doe mij maar een doorzichtige met witte letters kan er dan ook een oranje ledje in ?

owh, ok. Je hebt dus eigenlijk het hele originele idee aan de kant geschoven.
Houdt je er rekening mee dat de kristallen ook boventonenen doorlaten? (zijn het trouwens kristallen met grondfrequentie 88.9MHz of is dat al een harmonische?)

In dat geval kun je gewoon in één keer terug gaan naar 1Mz ofzo. Het is een kwestie van passen en meten met kristalletjes hoe je dat doet. Wil je het kristalfilter als filter gebruiken? of wil je ook smaller kunnen meten? Als de filterfluiter goed genoeg werkt, dan hoef je niet echt smaller meer te meten; maar toch. Daarnaast vraag ik me af of de stabiliteit van de osc. genoeg is om met <100Hz resolutie te meten.

@jim: Ik kan me niet voorstellen dat die dingen voldoen aan de normen. Je zou het eens na moeten meten met een veldsterktemeter. Indien ze niet aan de normen voldoen, en dat weet ik bijna zeker, moet het lukken om ze verboden te krijgen.
De norm is dat er op een afstand van 10m van het apparaat een veldsterkte van max. een bepaalde grootte mag zijn. Gezien je de bekabeling wat mij betreft niet bij het apparaat mag rekenen zal je die norm heel snel overschreiden.

Alhier een quote uit de richtlijnen van de europese unie:

1. Beschermingseisen
Uitrusting moet, rekening houdende met de stand van de techniek, zodanig zijn ontworpen en vervaardigd dat wordt
gegarandeerd dat:
a) de opgewekte elektromagnetische storingen het niveau niet overschrijden waarboven radio- en telecommunicatie-
apparatuur en andere uitrusting niet meer overeenkomstig hun bestemming kunnen functioneren;
b) zij een zodanig niveau van ongevoeligheid voor de bij normaal gebruik te verwachten elektromagnetische
storingen bezit dat zij zonder onaanvaardbare verslechtering van het beoogd gebruik kan functioneren.

Het filmpje toont toch wel duidelijk aan dat hier niet aan voldaan is. Ik weet niet hoe de Nederlandse regering deze regelgeving heeft overgenomen. Maar in ieder geval zou het volgens EU-richtlijnen niet mogen.
Een veron oid zou kunnen proberen om deze kastjes te laten verbieden.

[Bericht gewijzigd door (Z)weetvoetje op donderdag 4 december 2008 14:34:01 (30%)]

Dat verbieden is al geprobeerd, maar met weinig sucses voor zover ik weet.
Nuon heeft er mee geexperimenteerd als alternatief voor adsl en kabel, maar is er mee gestopt wegens ongeschiktheid.
En daarna gingen allerhande cowboy's het importeren.
Tot de Conrad toe, die verkoopt het ook gewoon.
En wij zitten ermee.
Indien het bij mij gebeurt zet ik een dikke amp via een tuner op het net.
Even kijken of ik de ingangsfetjes eruit kan blazen.

Schatjes!

Tijd voor een nieuwe: http://www.circuitsonline.net/forum/view/67888