Vraag signaal

Plaatje?

schoolvragen , eerst zelf moeite doen

Dat hangt er vanaf...
Waar is punt E?

Op 3 november 2008 19:29:13 schreef Smartie:
Wie kan me helpen met deze moeilijke vraag? Bij voorbaat dank.

Dit zal helpen: http://www.circuitsonline.net/forum/view/29138

Op 3 november 2008 19:53:27 schreef Fantomaz:
Dat hangt er vanaf...
Waar is punt E?

En dat noemt zich Smartie...

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 3 november 2008 20:06:01 (28%)]

Sorry, ik was vergeten te zeggen hoe de weerstanden staan. Dan kunnen jullie de oefening natuurlijk niet oplossen.

Punt A en B zijn verbonden met een weerstand
Punt A en C zijn verbonden met een weerstand
Punt B en C zijn verbonden met twee weerstanden in parallel.
Punt D is verbonden met Punt C via een weerstand
Punt E is verbonden met Punt B via een weerstand
Punt F is verbonden met Punt A via een weerstand

Ik moet D, E en F zoeken, maar als ik de oplossing voor 1 punt weet kan ik de anderen ook wel vinden.

We gaan jouw oefening ook niet oplossen, dat mag je zelf doen.

En helemaal niet met zo'n beschrijving...

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 3 november 2008 20:34:22 (25%)]

Op 3 november 2008 20:07:46 schreef Smartie: Dan kunnen jullie de oefening natuurlijk niet oplossen...

Dat zul je ook echt zelf moeten doen.
Heb je de 1^ste post van Henry S wel gelezen??
We kunnen je op zn hoogst de goede kant op duwen.

--edit--
was je me weer voor.

Als je zo'n opdracht krijgt, neem ik aan de je ook alle stof gehad hebt die je nodig hebt om dit op te kunnen lossen. Als je het zelf probeert, willen mensen hier misschien nog wel helpen, maar wij zijn natuurlijk geen huiswerk machines hier.

Als je nou eerst het circuit oplost voor DC spanningen, en dan even op gaat zoeken wat superpositie ook alweer is? Kleine hint: waarschijnlijk kun je het oplossen door steeds een van de spanningsbronnen aan te brengen, en het dan op te lossen voor een bepaald punt.

Op 3 november 2008 20:07:46 schreef Smartie:
Sorry, ik was vergeten te zeggen hoe de weerstanden staan. Dan kunnen jullie de oefening natuurlijk niet oplossen.

Punt A en B zijn verbonden met een weerstand
Punt A en C zijn verbonden met een weerstand
Punt B en C zijn verbonden met twee weerstanden in parallel.
Punt D is verbonden met Punt C via een weerstand
Punt E is verbonden met Punt B via een weerstand
Punt F is verbonden met Punt A via een weerstand

Ik moet D, E en F zoeken, maar als ik de oplossing voor 1 punt weet kan ik de anderen ook wel vinden.

Een plaatje zou helpen.

Stekkerjack ik heb duidelijk gezegt hoe de weerstanden staan als je een plaatje wilt kun je dit tekenen

Ik heb geprobeert om met mijn mp3 speler een foto te maken van de opgave maar het is nogal moeilijk leesbaar. Ik zal ze toch nog op dit forum zetten

[img]c:\Documents And Settings\Maarten\Mijn Documenten\opgave2.jpg[/img]

raar de afbeelding werkt niet

We hebben hierover geen les gehad trouwens dit is een zelfstudie door middel van ict middelen (aka zoek het zelf uit)

[Bericht gewijzigd door Smartie op maandag 3 november 2008 21:35:46 (19%)]

Dat werkt zo niet. Eerst je plaatje uploaden naar bv het uploadarchief.net en dan een link daarvan hier plaatsen.
Het is alweer niet de bedoeling dat je hier mensen aan het werk zet, het is jouw huiswerk.

Op 3 november 2008 21:32:25 schreef Smartie:...dit is een zelfstudie...

Wat betekend dat??

[Bericht gewijzigd door GJ_ op maandag 3 november 2008 21:37:31 (26%)]

Sorry

ik had de afbeelding fout begrepen, dit heb ik nu beter gemaakt

De 3 punten in het midden zijn D E en F, de 3 buitenste punten zijn A B en C

Ik heb hier al 3 dagen aan zitten werken en ik heb nog niks gevonden, behalve dat er op D een spanning van -3.25V gelijkstroom moet staan.

Op 3 november 2008 19:29:13 schreef Smartie:
Op punt A staat een blokgolf van 5KHz en een amplitude van 7Vp-p
Op punt B staat een sinus van 9KHz en een amplitude an 7Vp-p
Op punt C staat een vaste spanning van 7V DC
Bereken welke spanning en golfvorm er staat op punt E
Je mag alle weerstanden 500ohm nemen

Wie kan me helpen met deze moeilijke vraag? Bij voorbaat dank.

Ik gok op een zaagtand ...

een spanning staat ookj niet op 1 punt... een spanning staat TUSSEN TWEE punten.

en dan speelt je bron impedantie nog een rol ook. aangezien er niks opgegeven is ga ik er even van uit dat die dingen ideaal zijn.
dan staat op
- D een 5KHz blokgolf van 7vpp,
- E een sinsus van 9 Khz 7vpp
- F een vaste spanning van 7vpp...

voila.
klaar.

die weerstandne tussen de bronnen doen namelijk niks. de brnnen hebben een uitgangsimpedantie van 0 ohm. ze kunnen dus een oneindige stroom leveren. de weerstanden in driehoek * tussen de bronnen) stoken dus alleen maar hitte weg.

je meetapparatuur heeft een oneindige input weerstand dus de weerstanden tussen de knopen a,b,c en je meetpunt spelen ook gene rol. oneindig + 500 blijft oneindig.

mensen lief... ik zou mijn geld terugvragen van die zelfstudiecursus. dit rammelt weer langs alle kanten.

[Bericht gewijzigd door free_electron op maandag 3 november 2008 22:04:00 (48%)]

een zelfstudie met ict middelen wil zeggen dat we deze oefening moeten maken door gebruik te maken van bronnen op internet.

dit wil dus zeggen dat we met google moeten zoeken naar de oplossing, op forums moeten proberen, mensen te mailen enzovoort.

ik vind dit zelf helemaal geen goede methode want meestal duurt het heel lang voor je de oplossing hebt en bovendien leer je er niets van.

free_electron

met dit antwoord kan ik al wat.

volgens u blijven de signalen in de oplossing hetzelfde als in de opgave. op welke manier heb je dit berekend want we moeten hier het 8-stappenschema voor gebruiken. ik probeer nog via internet te vinden hoe dit 8 stappenschema werkt maar ik krijg helemaal geen links die er wat mee te maken hebben.

oh ja de -3.25v die ik was uitgekomen gisteren heb ik gevonden met crocodile clips, maar ik denk dat ik dit fout gedaan heb, die wou namelijk aan een voeding of signaalbron 2 draadjes hangen in plaats van 1, dus ik heb steeds het andere draadje vastgemaakt aan een andere letter, dit is misschien niet de methode.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 3 november 2008 23:02:04 (46%)]

Op 3 november 2008 21:49:35 schreef Smartie:
Sorry

ik had de afbeelding fout begrepen, dit heb ik nu beter gemaakt

[afbeelding]

Onderwaterfoto?
Moeten we daar echt iets van bakken?

Op 3 november 2008 22:01:38 schreef Smartie:
een zelfstudie met ict middelen wil zeggen dat we deze oefening moeten maken door gebruik te maken van bronnen op internet.

dit wil dus zeggen dat we met google moeten zoeken naar de oplossing, op forums moeten proberen, mensen te mailen enzovoort.

ik vind dit zelf helemaal geen goede methode want meestal duurt het heel lang voor je de oplossing hebt en bovendien leer je er niets van.

Als je zelf niets doet dan leer je er idd niet van.
Zelfstudie: Zelf aan de gang, en niet een vraag neerpleuren en op je luie reet wachten op antwoord.

op welke manier heb je dit berekend want we moeten hier het 8-stappenschema voor gebruiken. ik probeer nog via internet te vinden hoe dit 8 stappenschema werkt maar ik krijg helemaal geen links die er wat mee te maken hebben.

Is 'het 8 stappenplan' soms een uitvinding van je leraar?
Zoja, dan moet dat op z'n minst uitgelegd zijn, zoniet dan schoolgeld terugvorderen en gillend weghollen. Diep triest.

Op 3 november 2008 23:09:57 schreef Henry S.:
[...]
Onderwaterfoto?

ALS AMATEUR ONDERWATER FOTOGRAAF BEN IK NU ZWAAR IN MIJN GAT GEBETEN ..

enfin misschien met een 16:9 camera .. ( in de zin van 16 pixels bij 9 pixels ... )

@ smartie : daar valt niks aan te rekenen.
bij dregelijke theorie opgavne mag je altijd aannemen dat je met ideale signaalbronnen te doen hebt en met ideale meet opstellingen ook.

aangezien een spanning altijd ergens tussen staat. heb ik gedaan zoals je opgegeven hebt.
ik heb:

- een signaalbron tussen punt A naar grond gezet. die wekt een blokgolf van 5KHz en een amplitude van 7Vp-p op

- een signaalbron tussen punt B en grond gezet die een een sinus van 9KHz en een amplitude van 7Vp-p opwekt.

- aan punt c een vaste spanning van 7V DC gezet ten opzichte van grond.

nu gaan er allerhande stromen lopen tussen die punten. he die stromen er uit zien maakt mij geen fluit uit.
als je nu gaat meten aan punten d-e-f ( ten opzichte van grond. 0 dan meet je eigenlijk de spanning op punten a-b-c via een 500 ohm weerstand. aangezien een meettoestel ( ideaal ) een oneindige ingansweerstand heeft , trekt het geen stroom. er is dus ook geen spanningsval over de 500 ohm weerstanden. dus je meet gewoon de signaalbronnen.

klaar.

ik vindt het een enorm bizare opgave. ofwel is dit een strikvraag, ofwel heb je niet goed opgelet , maar ik vermoed dat dit weer een school(sic)voorbeeld is van 'on'

alles wat begint met 'on' deugt meestal niet.
ondeugd
ontucht
onkruid
onnozelaar
onderwijzer
onderwijs ...

Het lijkt inderdaad wel een vreemde opgave, maar wel een goede voor op een tentamen, want degenen die ook maar iets van de stof begrepen hebben, zijn hooguit 15 seconden bezig met het opschrijven van de antwoorden, terwijl degenen die er echt helemaal niets van hebben begrepen, er helemaal op vastlopen.

Al moet ik zeggen dat ik de onderwijsmethode, als het klopt wat de TS zegt, wel erg dubieus vind. Niet alleen klinkt het als een docent die nog te lui is om les te geven, maar ik vind het didactisch ook hoogst onverantwoord; er staat veel te veel informatie op het internet die niet of half waar is, waarbij je dus het risico loopt dat de studenten de foutieve informatie voor waar aannemen, en dus verkeerde dingen aanleren. Het is zoiets als op een HTS een wiskunde boek gebruiken wat geschreven is door iemand die zelf nooit verder is gekomen dan de lagere school.

Opbouwen op breadbord

Antwoord bereken je door telkens twee spanningsbronnen nul te maken ( alsof deze doorverbonden is ), en dan met de ene spanningsbron te rekenen. Dat doet je drie keer en tel de boel op. Directe oefening van Thevenin.

Bedankt free-electron.
Nu snap ik het 100%. Een weerstand kan het signaal niet aanpassen gezien dit een passieve component is. Elke combinatie van weerstanden zal dus steeds het ingangssignaal opniew naar buiten laten komen.

De enige toepassing voor een weerstand is dus stroombegrenzing. Ik heb er een mooi verslagje van getikt en ingestuurd.

Een weerstand kan het signaal niet aanpassen gezien dit een passieve component is?

Een condensator is ook passief, zet daar maar eens een (wissel)spanning op

Op 5 november 2008 12:17:33 schreef Smartie:
Bedankt free-electron.
Nu snap ik het 100%. Een weerstand kan het signaal niet aanpassen gezien dit een passieve component is. Elke combinatie van weerstanden zal dus steeds het ingangssignaal opniew naar buiten laten komen.

De enige toepassing voor een weerstand is dus stroombegrenzing. Ik heb er een mooi verslagje van getikt en ingestuurd.

Volgens mijn snap je er 0% van.
Meteen ook het cijfer dat je voor je "zelfbdacht" verslagje zult krijgen.

Eén troost, die zak die zich leraar durft noemen gaat ook niet vrijuit.
Dat ze éérst eens op een degelijke manier leren lesgeven, en dàn pas met hun creatieve fantasietjes afkomen.

Op 3 november 2008 21:49:35 schreef Smartie:
Sorry

ik had de afbeelding fout begrepen, dit heb ik nu beter gemaakt

[afbeelding]

Akkoord, maar waarom post je dan de goede niet in plaats van dit afschuwelijk onleesbaar ding?