Zender + Ontvanger geluid

Ik denk niet dat dat goed zal werken. Reken even mee.

In Lopik zenden ze met 400 000 Watt in een flinke zendmast. Met een kristalontvanger met zo'n 10 of 20 meter draad als antenne kun je tot zo'n 30km rekenen op prima ontvangst.

Zo'n bugje zou, hóóguit, iets van 0,1 Watt kunnen maken.
Omdat de veldsterkte kwadratisch afneemt met de afstand, zou je dan mogen rekenen op net zulke goede ontvangst tot een meter of 30 000 × √ (0.1/400 000) = 15 meter.

Maar ook dat ga je niet redden, want dan zou je nog steeds die zendmast en die 10 à 20m draad nodig hebben.

Eigenlijk mag je zo niet rekenen, omdat je veel te dicht bij zit voor zo'n simpele berekening.
Als ik een paar aannamen doe over de antenne die je kwijt kunt (1 meter draad, bijvoorbeeld) dan kom ik op een paar millivolt in de afstemkring van de kristalontvanger. Het is dus mogelijk dat je wel wat hoort, maar het zal erg zacht zijn.
Ik heb dit echter zelf nooit in de praktijk geprobeerd.

Wil je het toch proberen, neem dan voor antenne en aarde beide een stukje draad, in elkaars verlengde. Zorg dat de antenne- en aardedraden dwars staan op de verbindingslijn tussen zend- en ontvangantenne.

Waarom moet het zo? Een draadje zou toch veel gemakkelijker zijn? Of gaat het juist om de sport!

Oke.. ik snap het, hardstikke bedankt. Ik ben zelf een groot amateur op dit gebied, en weet er dus niet veel van. Ja het gaat om de sport!

Maar wat zou ik dan kunnen doen om geluid van de ene kant van een kamer naar de andere kant te sturen, en op te vangen?

Oftewel, welke schakelingen op internet zijn prima? (ik wil het graag zelf maken uiteraard, geen walky talky kopen ofzo)
Zou ik wel die am-bug kunnen gebruiken, plus een am-ontvanger met een eigen voedingsbron bijvoorbeeld?

Alvast bedankt!

[Bericht gewijzigd door petah op vrijdag 28 november 2008 19:59:05 (11%)]

Ik zou een talking pixy en een audion maken. dat zijn allebei erg makkelijke schakelingen. Maar vergis je niet, zonder meetaparatuur als hf probe, meetzender en scoop zal het niet meevallen. Je ontvanger kan namelijk heel ergens anders ontvangen als dat jij denkt dat je aan het zenden bent. Als jij een spoel maakt kan die een heel andere waarde hebben als je denkt en dus zit je ook op een heel andere frequentie. Mijn eerste echte ontvanger, zelf ontworpen met hulp van FET, heb ik gesloopt omdat ik dacht dat hij niet goed werkte. Achteraf was de oorzaak iets heel anders. Hij was voor 20m en het was winter en toen ik luisterde was waarschijnlijk de band dicht. Hij zou dus best goed kunnen zijn geweest en met een meetzender en scoop kun je dat nog testen maar anders zit je alleen naar een ruisend kastje te kijken waar verder geen geluid uit komt.

Maak eerst eens een ontvangertje voor de middengolf, daar is altijd wel wat te horen en als dat werkt maak je een klein AM bugje zoals de talking pixy voor die frequentie.

Ik weet niet hoeveel ervaring je met electronica hebt maar HF is niet het makkelijkst.

Fred, ook amateur op radiogebied (zendamateur )

Oke, dus eigenlijk is het gekkenwerk? Het moet toch mogelijk zijn.. ik wil het graag over 3 weken afhebben.

Is zo'n ontvanger niet instelbaar?

Waar de mensen hier niet zo gek op zijn.
Je zou een klein FM bugje kunnen maken.
Een klein FM zendertje die je op de radio weer kunt ontvangen.
Nadeel is het mag eigenlijk niet!
(maar in winkels word wel van alles verkocht)

Een ding waar je dan niet omheen komt/kan.
Wel moet je dan iets van elektronica af weten!
Is dat zo?

Succes er mee!
RRob.

Op 29 november 2008 00:53:11 schreef petah:
Oke, dus eigenlijk is het gekkenwerk? Het moet toch mogelijk zijn.. ik wil het graag over 3 weken afhebben.

Is zo'n ontvanger niet instelbaar?

Gekkenwerk: ligt aan je electronica kennis
Mogelijk: Ja, zie hierboven
Over drie weken af: Schoolopdracht ? hmmm, kijk eens bij jongensradio, daar probeert Pietdepiet een DC ontvangertje te maken. Hij heeft ondertussen aardig wat kennis en een scoop, maar hij is volgens mij al 5 maanden met het ding bezig en hij lijkt nu te werken. Een bugje maken stelt niks voor, elke niet afgestemde oscillator is al een zender. Ik ben nu een Spectrum analyser aan het maken en de oscillator is helemaal HF dicht ingepakt. Als ik het klepje voor de trimmer open maak (1cm gaatje) dan zie ik gelijk een paaltje verschijnen op de panorama ontvanger.
Het is dus moeilijker om een oscillator niet te laten zenden dan wel.

Zoals gezegt maak eerst eens een van de twee, een goed FM bugje staat bij de schema's, Zweetvoetje heeft het gemaakt en dat schema is goed. Kun je opo je gewone radio ontvangen. Anders maak je een audion voor de middengolf
http://www.jogis-roehrenbude.de/ Hier vind je veel projecten

Tja, 5 maanden, het zal wel zoiets zijn...

Verder raad ik je ook aan de FM-Bug bij de artikelen van (Z)weetvoetje te maken. Dat is zeker te doen binnen drie weken. Hij klinkt verder ook goed! _{(Niet laten vallen als je hem af hebt)}

[Bericht gewijzigd door Pietdepiet op zaterdag 29 november 2008 11:48:10 (11%)]

Bedankt voor de reacties!

Ik weet niet heel veel van elektronica, ik kan wel solderen, en weet wat de symbolen inhouden, maar daar is het ook zo'n beetje mee gezegd. Maar ik moet niet alleen een zender hebben, en dat dan met een radio ontvangen. Ik wil ik ook zelf een ontvanger maken.

Een FM-zender is vrij lastig. Ik wil wel een poging wagen, maar ik moet dan wel zeker weten dat ik er een simpele FM-ontvanger bij kan maken. En kan ik die FM-zender van zweetvoetje ook maken op een houten plank? =p Trouwens, hoe kan ik ermee spraak versturen?

Wat ik tot nu toe heb gezien is dat de meeste AM-zenders + ontvangers makkelijker in elkaar zitten. Maar ik heb dus geen hulpapparatuur om de frequentie etc. te zien.

Ik zag deze AM-ontvanger op internet: http://www.geocities.com/ripkipelectriczone/amrx.htm

Is die misschien goed te gebruiken met deze AM-bug?:
http://users.telenet.be/ranzigen/td_circuits/circuits/am_bug/am_bug.ht…

Het is voor school inderdaad.

[Bericht gewijzigd door petah op zaterdag 29 november 2008 11:52:13 (14%)]

Houten plank kan wel. Het moet alleen (ook op print) héél compact. Dus alles heel erg tegen elkaar aan proppen. FM-ontvanger maken weet ik niet. Ik dacht dat het niet heel simpel is, maar er bestaan ook weer Ic's dacht ik. Wacht het antwoord van iemand anders even af.

Oke bedankt, printplaat kun je die in elektronica-winkel kopen? En is daar nog verdere kennis voor vereist of niet?

In de tutorial van zweetvoetje zag ik dat het gewoon allemaal gaten zijn? waar je de uiteindes van bijv een condensator aan vast soldeert? Of staan dan alles met elkaar in verbinding? =p

Ik wacht nog even af of iemand nog een relatief simpele ontvanger weet voor deze fm-zender!

Dat heet experimeteerprint/gaatjesprint.
Het is inderdaad een stuk printplaat met gaatjes erin. Aan de onderkant zijn dan allemaal eilandjes, die je aan elkaar kan verbinden met draadjes. Soms heb je al voorgemaakte banen van koper. Dat kan je soldeerwerk schelen, maar het kost meer ontwerptijd.
Je kan het verder in elke elektronica-winkel kopen.

Ook op gaatjesprint geldt dat je heel compact moet bouwen en de draden kort moet houden.

Niet zo dus:

_{Dank aan louistje voor deze foto}

[Bericht gewijzigd door Pietdepiet op zaterdag 29 november 2008 12:28:38 (17%)]

Je hebt niet voor niets kniptangen, gebruik ze. Lange draden zijn zeer ongewenst bij HF-bouw, zoals Piet al zegt.

Een ontvanger maken is een stuk lastiger voor FM dan voor AM. Maar aan de andere kant is een AM-zender weer een stuk lastiger dan een FM-zender.
Als FM-ontvanger kun je ook van die kleine goedkope scanradio'tjes nemen van <5 euro. Je moet ze even aanpassen voor handmatige frequentiesafstelling met een instelpotmetertje, en dan werkt dat ook wel. Die dingen zijn nogal ongevoelig, maar met een beetje een opgevoerde FM-bug zal dat geen probleem zijn.
Dan heb ik het trouwens ook nog helemaal niet over het antenneprobleem gehad. AM (lage frequenties eigenlijk) heeft een veel grotere antenne nodig dan FM.

[Bericht gewijzigd door (Z)weetvoetje op zaterdag 29 november 2008 13:05:19 (12%)]

Het gaat hier natuurlijk maar om een paar meter. Qua antenne heb je dan niet veel nodig.
Het enige is dat de ontvanger echt wat versterking zal moeten hebben; een kristalontvanger is net niet genoeg.

Maar, waar is het eigenlijk voor? Als je zegt: ik sluit er toch een computerboxje met versterker op aan, is het opeens weer een ander verhaal.

Een FM-ontvanger met een TDA7000 is ook niet zo moeilijk in elkaar te plakken.

De AM ontvanger van dezelfde site, die je in je email stuurde (die beantwoord ik dus hier) een paar posts geleden noemde, ziet er gek genoeg ook niet zo slecht uit. Ik zou hem dan wel een antennetje van een meter draad geven, omdat je AM bug ook met een draadje werkt.

Ook op de site van Kainka vind je leuke en simpele AM ontvangers, zoals deze hier bijvoorbeeld.

Even voor de duidelijkheid: in deze thread bedoelen we met FM steeds niet alleen de modulatiesoort, maar ook een frequentie van 88-108MHz, terwijl we met AM, behalve de modulatie, ook een frequentie van 530-1610kHz bedoelen.

Oke, nou hardstikke bedankt, dan ga ik jou FM-bug maken =)

Trouwens, is deze FM-ontvanger misschien nog wat?: http://www.geocities.com/ripkipelectriczone/tda7000.htm

Of word het dan lastig de juiste frequentie te ontvangen?

Trouwens, over die FM-bug, wat voor een antenne moet ik daarvoor hebben? En hoe is die aan te sluiten. En hoe kan ik spraak verzenden? Bedankt!

Als je maar 3 weken hebt en geen materialen, ervaring en meetapparatuur dan zou ik als het voor een opdracht die punten oplevert toch een andere opdracht bedenken.
Ik weet niet op wat voor school je zit en hoe oud je bent. Als het MTS electro ofzo is dan zal je meetapparatuur van school kunnen gebruiken en daar hulp vragen. Dan moet het haalbaar zijn. Zit je op de lagere school (wat ook zou kunnen natuurlijk) dan zou ik iets anders verzinnen.

Voor MG (tx en rx) heb je bv al twee varco's nodig van iets van 500pF. Als je die niet hebt wordt het al lastig. Ze zijn hier en daar te koop maar best duur. Voor FM kun je met een varicap, trimmertje of varcotje uit een oud radiotje aan de gang.

ipv print kun je beter op een stukje koperplaat of blik solderen. De zogenaamde dode torren methode. Het is geen hele scherpe foto maar zo als deze zender en ontvanger in een doosje voor 14 MHz: http://www.hamforum.nl/download/file.php?id=640&mode=view

Op 29 november 2008 13:23:06 schreef petah:
Trouwens, is deze FM-ontvanger misschien nog wat?: http://www.geocities.com/ripkipelectriczone/tda7000.htm

Die noemde ik al (de blauwe woorden in mijn post kun je op klikken; dat zijn links).

Deze ziet er trouwens ook makkelijk uit:
http://www.b-kainka.de/bastel58.htm

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op zaterdag 29 november 2008 13:35:16 (12%)]

Ik weet niet welke bug je nou gaat maken, maar die van (Z) heb je geen antenne voor nodig. Lees het artikel maar eens.

Zorg dat je zo snel mogelijk alle onderdelen bij elkaar hebt. Afregelen kan veel tijd kosten. Ik zou voor de eindtor een BF199 nemen als die verkrijgbaar is, dan haal je waarschijnlijk net wat meer vermogen.
Voor een FM-bug heb je niet per se veel meetapparatuur nodig. Een voltmeter is genoeg om de fouten te vinden. Al kan het dan nog steeds lastig zijn.

Om spraak te verzenden zul je een microfoon evt. met voorversterker aan de ingang moeten hangen. Of die voorversterker nodig is hangt af van het type microfoon. Zo'n electret (zo heet dat toch?) dingetje geeft waarschijnlijk al genoeg signaal.

Ja ik was dat bericht aan het typen, maar in die tijd had jij dat al gezegd inderdaad =P

@Pietdepiet: Nou, die fm-ontvanger lijkt mij wel prima, maar dan word de ontvanger een redelijk probleem. Ik wil vanmiddag naar de elektronica-zaak gaan, en kijken welke spullen zij mij kunnen geven. Misschien kan ik daar ook nog wat vragen stellen, al betwijfel ik het of ze daar verstand zullen hebben van HF.

Frederick zei dat de AM-ontvanger van elektricZone (http://www.geocities.com/ripkipelectriczone/amrx.htm) er ook goed uit zag.

Die AM-ontvanger, en deze AM-bug (http://users.telenet.be/ranzigen/td_circuits/circuits/am_bug/am_bug.ht…) zien er niet al te moeilijk uit. Ik moet dan nog aan een 500pF komen.

Ik wil alleen graag duidelijkheid of deze goed zijn te combineren, want ik zie door de bomen het bos niet meer =P

[Bericht gewijzigd door petah op zaterdag 29 november 2008 13:40:35 (14%)]

Oh, ik dacht dat je juist die TDA7000 schakeling ging maken...

Op 29 november 2008 13:27:52 schreef Frederick E. Terman:
[...]Die noemde ik al (de blauwe woorden in mijn post kun je op klikken; dat zijn links).

Deze ziet er trouwens ook makkelijk uit:
http://www.b-kainka.de/bastel58.htm

Ja ik twijfel nog tussen de FM-bug + TDA7000, en de AM-bug + AM-ontvanger (die jij net post, of bijv. die op elektriczone)

Maar bij de am-ontvanger die jij net stuurt, staat er links een spoel, welke lengte/diameter/wikkelingen heeft zo'n spoel?

En is de TDA7000 ook nog ergens te koop? Zeker niet in een plaatselijke shop..?

Het is en blijft allemaal moeilijk!
Maar als het dan toch zou moeten zou ik voor wel de TDA7000 gaan.
Als die nog te koop is???
http://images.google.nl/images?hl=nl&q=TDA7000&um=1&ie=UTF…

En een FM bug.
http://images.google.nl/images?um=1&hl=nl&q=FM+bug
misschien is dit iets/beter:
http://www.talkingelectronics.com/projects/FM-BugsIntro/FM-BugsIntro-P…
Bron:
http://www.talkingelectronics.com/

maar of het ook FF werkt???
Het zal echt niet meevallen om het ff te laten werken en dan ook nog eens zo dat het bugje ontvangen word door de TDA7000

En misschien is hier nog iets te vinden:
http://members.home.nl/radiomorningstar/
http://82.74.123.182/schemas.htm
http://82.74.123.182/bouw.htm

Ik wens je HEEL VEEL succes!!!

RRob.

Ik zou voor de FM-Bug van deze site gaan. Dat is vrij simpel te maken en goede kwaliteit. Die van talkingelectronics heb ik nooit werkende gekregen (komt wellicht omdat het mijn eerste project was).

Even googlen had je dit opgeleverd.
http://www.voti.nl/winkel/catalog.html?IC-TDA7000-DIP