Daan Timmer
Ik ben programmeur! geen electronicus! http://www.daantimmer.nl/ Er is een ontwerp! nu nog inhoud :-)
Hallo beste forum,
Eerst* eventjes beste wensen!
Ten tweede:
ik was voor mijn afstudeerverslag opzoek gegaan naar een paar foto's van een microchip en atmel chip.
Kwam ik op een site genaamd, flylogic.net
Deze doet kennelijk aan beveiligingen en kan de die's van een chip volledig blootleggen en er andere leuke dingen mee doen.
Afijn, ik ben mij toen iets gaan afvragen nadat ik een paar van die foto's had gezien. Bijvoorbeeld deze:
http://flylogic.net/chippics/pic16c558/sec_lrg.jpg (groot, heel groot)
Dit is een 500x vegroting van een (onderdeel) pic16c558.
Nu lopen er heel erg veel tracks parallel van mekaar. Echter als 'wij' een bordje ontwikkelen wordt altijd gezegd dat er opgepast moet worden met hoge frequenties en crosstalk.
Waarom gaat dit niet op in het geval van zo'n die? Werken deze op een lagere voltage? (de meeste 8-bits pics werken toch gewoon op 3-5V?)
En ook staan hier allemaal mooie 90graden hoeken op, waarom hier wel, en bij 'ons' niet?
*edit als vervangen 
ik heb geen idee, misschien omdat er maar kleine stromen lopen ofzo.
maar wel een hele mooie site 
Dat zijn mooie foto's.
En ook staan hier allemaal mooie 90graden hoeken op, waarom hier wel, en bij 'ons' niet?
Dat antwoord staat in het topic "printplaatcheck".
Ik veronderstel dat chipjes niet geëtst worden maar op een andere manier gemaakt worden.
en voor het gemak het topic:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/68423/1/printplaatcheck
Misschien is de overspraak (vreemd woord voor 'crosstalk';)) niet al te erg, doordat de lengte natuurlijk erg kort is?
Lucky Luke
Eluke.nl | handgetypt | I'm a poor, lonesome cowboy, with a long, long way to go.
WOW, mooie foto's! Ik heb nu een atmega88 als bureabladachtergrond (de bovenhoek die AT35577 zegt, met atmel logo) 
Ik denk dat F E. T het goed heeft, ik ben dan geen HF figuur zoals hij, maar iets van natuurkunde en dan "trillingen en golven (met snaren, veren, blojes en slingers)" zegt mij dat die korte stukjes gewoon niet de juiste lengte hebben om als een goede antenne te werken, dus ik kan me er wel iets bij voorstellen.
[Bericht gewijzigd door Lucky Luke op (13%)]
Daan Timmer
Ik ben programmeur! geen electronicus! http://www.daantimmer.nl/ Er is een ontwerp! nu nog inhoud :-)
@FET dat is idd een zeer goed argument, had ik zelf nog niet aan gedacht! /schouderklopje
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
spoortjes zijn heeeel kort. de capaciteit ertussen is dan ook heeeel klein. bovendien zie je hier een stuk diigtale logica. als je een analoog blok gaat bekiken zul je wel zien dat dingen gescheiden gehouden worden.
enne chips worden ook ge-etst. weliswaar niet meer met vloeistof maar met een superreactief plasma.
flipflop
"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
Op zich is de problematiek precies hetzelfde in beide werelden. De lengtes zijn welliswaar klein wat het probleem kleiner maakt, maar helaas zijn de afstanden ook navenant kleiner. Spoortje liggen in de huidige ICs bv maar 90nm uit elkaar. Dat geeft echt wel overspraak.
Waarom het (meestal) toch goed gaat: designs zijn synchroon tegenwoordig. De signalen schakelen dus allemaal tegelijk (sort of), en hoeven pas bij de volgende klokflank weer stabiel zijn. Er mag dus best even wat overspraak zijn, als het na een klok periode maar weer uitgerammeld is. (dit is niet het hele verhaal, maar het gaat even om het idee).
Haakse bochten zijn ook bij PCBs geen echt probleem. Pas als je met zeer hoge frequenties gaat werken wordt dat belangrijk. Het is meer een estetische regel in mijn ogen.
Sterker nog, overspraak wordt een steeds groter probleem naarmate chips kleiner worden. In de nieuwste technologieën gebruikt men zelfs speciale low-k materialen als isolator, dat zijn stoffen die een lagere specifieke capaciteit (diëlektrische constante) hebben dan siliciumdioxide.
Er zijn een heleboel trucs om overspraak te verminderen, zoals een GND-spoor tussen twee gevoelige sporen, of door signalen simpelweg niet naast elkaar te laten lopen. Zie bijvoorbeeld hieronder een chip uit een GSM. De RF-transmissielijnen zie je grotendeels vrij liggen, en sporen die erover heen moeten, kruisen ze loodrecht.
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
overspraak in digitaal is meestal gene probleem. er wordt edge control/shaping gedaan tegenwoordig.
Analoog is ene ander paar mouwen. daar worden vaak inderdaad grondsporen toegevoegd , of gaat metn zelfs coax achtige dingen gaan bouwen ( 5 metallayers. 2 als grond met daartussen een signaaldraad en rondomrond vias geplugd. )
Ik weet niet in hoeveer low-k ook overspraak tegenwerkt. Low-k is meer tegen leakage
en het spreekt vanzelf dat gevoelige signalen elkaar haaks kruisen , met liefst nog een groundplane ertussen