Hallo,
Ik heb in mijn oude auto een versterkertje waar ik mijn ipod op aansluit. Hierbij wilde in een radio plaatsen.
Ik had nog een leuke oude radio liggen met mono uitgang, voor een speaker, geen output voor naar een versteker.
Het leek mij handig de input signaal naar de versterker te schakelen ipv 4 speakers. Dit met een 4-polig relais.
Omdat er dus geen versterker uitgang op de radio zat heb ik met een potmeter van 50 ohm en nog een extra weerstand van 20ohm het volume iets proberen te reduceren van 'speaker volume' naar een input signaal voor de versterker. Ik zou dan eenmalig de potmeter in kunnen stellen zodat het signaal naar de versteker niet te veel zou zijn.
Omdat het signaal mono was, heb ik dit van de weerstand/potmeter naar het relais om zowel het linker als rechter kanaal aangesloten.
Zie schema.
Het werkt in weze perfect, alleen komt er regelmatig een korte harde doffe klank door de speakers. Ik zie de speakers dan ook heftig op en neer gaat. Het lijkt wel of er nog signalen doorkomen op 'speaker volume'.
Weet iemand wat ik fout doe? Bedankt alvast voor je hulp!
ok, aangezien je enkel 'signaalspanning' mag hebben, mag je gerust hogere weerstanden gebruiken (regio 100K voor de potmeter).
ook gebruik ik maar 1 draad als signaal (dus koppel de massa eens af van je radio naar de potmeter.
ik heb ik mijn lease wagen ook een versterker zitten achteraan, ik neem stroom uit de sigaretteplug (omdat ik geen vaste bekabeling mag leggen) en ik tak het muziek signaal af door een enkel draadje van de + van 1 speaker af te takken. met de potmeter moet ik het signaal ook al redelijk goe dichtdraaien om de versterker niet te oversturen.
misschien doet je radio raar omdat deze niet belast is. ik geloof dat hier ergens een schema is die voor een 4ohmse belasting zorgt op een versterker ter vervanging van de speakers (voor versterkertesten)
anders gooi je die oude radio eens open, zoek waar het signaal zich bevind alvoor het naar de eindtrap gaat, en breng dit signaal naar buiten
Bedankt voor jullie snelle reacties
Oane - Ja gewoon speakersnoer
Uranium - Ja naar mijn weten wel. Heb alles net geplaatst en getest. Dus nog niet gereden met de auto.
Fcapri - Ik had inderdaad 50 ohm maar die bleek net op het randje dus dacht ik zet ik er een 20ohm bij dan heb ik voldoende maar is ie wel goed af te stellen. Het geluid signaal is ook zeker niet te hard, gewoon perfect, ik denk dat ie ergens rond de 50-55 ohm nodig heeft. Deze harde tonen komen er puur tussendoor.
De test van de massa van de potmeter af zal ik eens testen.
Daar waar dit een 'directe' draad is (zonder weerstanden) van de radio naar de versterker zou dit misschien de rede kunnen zijn.
Ik heb ook het idee dat ik kwa Ohms en signaalspanning helemaal goed zit, het geluid is immers gewoon goed. Het is alleen dat deze tonen er tussendoor komen.
Nog even iets wat ik me nu realiseer:
Het geluid uitgang gaat via een speaker stekkerte (met zo'n pinnetje en plaatje bij elkaar) er staat niet bij welke de massa is.
welke zou hier standaard de massa zijn?
wellicht heb ik nu de potmeter en weerstand op de massa ipv de plus en komt het daardoor....
nogmaals bedankt!
ik dacht dat pinnetje de + hierin was.
maar mogelijk heb je een oud type versterker die er niet tegen kan dat deze onbelast aan het spelen is
of je nu een 50ohm potmeter op 75% opendraait of een 500K potmeter op 75%, op signaalniveau maakt dat niks uit hoor. maar gelijkspanningspieken geraken er wel niet meer door.
het enige verschil met mijn installatie is dat ik aftak van een speaker. mijn radio uitgang is dus belast terwijl de jouwe enkel die 70ohm heeft.
of ik nu 2draden aansluit, of 1, dat maakt gewoon niks uit, men versterker speelt evengoed. om veilig te spelen gebruik ik er maar 1. in de autowereld hebben radios vaak een brugversterker ingebouwd zitten waardoor ze dus GEEN massaklem aan de speaker hebben.
een eindversterker daarentegen heeft aan de ingang vaak wel een massa. en dit geeft dus kortsluiting op de negatieve trap in de radioversterker. vandaar mijn reden van enkel een signaaldraad te pakken (ik weet, het is storingsgevoelig, maar heb er echt geen last van, vermoed dat de eindversterker er alles uitfilterd)
aangezien de kast van de radio aan massa hangt (via de voeding of via inbouw), en via de versterker die ook aan massa hangt met de voeding, maar je dus een schone massa lus door ook de signalen via massa te verbinden. eigenlijk zou je één van de 2 moeten afknippen, of een 120ohm weerstand in 1 van de massa aansluitingen moeten steken.
ik had ruis op men eindwerk (voor en eindversterker) en dit kwam door een massa lus. door daar een 120ohm weerstand tussen te steken was de ruis weg (vraag me echt de theoretische achtergrond van die weerstand niet meer, dit is al meer dan 10jaar geleden)
[Bericht gewijzigd door fcapri op (22%)]
Hoi Fcapri,
bedankt voor je snelle reactie.
Ik had inderdaad de + draad op het pinnetje (en vond dit ook elders op internet).
Ik zal de massa draad even loskoppelen en verder kijken.
Indien het niet werkt zou ik wel even verder kijken over het onbelast spelen.
Bedankt voor de tip over de potmeters. Ik had de impressie dat de signaalsterkte echt veranderde, maar dit dus alleen gelijkspanningspieken weghaald. Ik heb namelijk wel dat ik het geluid gewoon weg ik bij 70 ohm, en als ik hem langzaam terugdraai het geluid op een gegeven moment harder word (ergens bij 50-55 ohm.
Ik ben zelf niet heel erg bekend met dit soort electronica theorien (spelenderwijs leert men...) maar vind het wel interessant. 
Dat van die massa lus heb ik wel eens vaker last van gehad. Gewoon bij aansluiten van een radio op versterker een ruis erdoor en bij starten van de auto een heel erg aanwezige ruis. Dit lijkt op dynamostoring maar als ik de Ipod gebruik heb ik nergens last van (deze is niet geaard met de auto). Zou gauw ik de Ipod ging opladen via de sigarette aansteker had ik deze ruis wel.
Een 120ohm weerstand zou dus een oplossing kunnen zijn. Ik heb toen vanalles geprobeerd (draadjes eraf en erop, etc etc) maar geen verbetering. ik zal die 120 ohm in gedachte houden. 1 van de massas ( L + R ) genoeg?
bedankt!
ofwel hang je langs de radio kant, ofwel langs de versterkerskant al de massakabels van de signaaldraden met een 120ohm weerstand vast (nogmaals, ik weet niet vanwaar ik deze theorie gehaald heb, maar het werkte destijds, en ik vind dit nog terug in men boek.
normaal mogen ze zelf gewoon loshangen langs ene kant, zolang je maar geen massalussen krijgt
van die dynamoruis krijgt je ook als je massakabels van de voedingslijnen te lang zijn
Hoi fcapri,
Nou allereerst bedankt voor je oplossing van het orginele probleem. de harde tonen zijn weg nadat ik de massakabel van de het radio signiaal naar de potmeter heb losgekoppeld. Ik heb nog een andere auto waar ik een zelfde soort constructie in wil zetten (maar dan gewoon met 100 ohm potmeter) en dan kan ik het daar ook op deze manier aansluiten.
Helemaal top!
Over de massalussen ik snap wat je bedoeld en zal het zeker proberen als ik dit probleem weer tegenkom.
Nogmaals bedankt voor je snelle reacties en je goede oplossingen.
Ok, nou zoals ik al zei wilde ik in een andere auto een soort zelfde constructie bouwen. Het verschil is wel, dat de radio ergens ver onderin verstopt zit, maar dat de volumeknop apart op het dashbord moet komen.
Ik heb hiervoor geprobeerd de volumeknop uit de radio te halen maar dit was een beetje een drama. Dus dacht ik zet de radio op max volume en ik plaats gewoon een extra potmeter om het geluid weer dicht te kunnen draaien.
Ik heb dit getest met een speakertje en dit ging perfect.
Dus ik dacht ik sluit hem daarna aan op de versteker (met een extra potmeter om van 'speaker volume' naar 'versteker low input' te gaan.
zie schema:
De radio staat dus op max volume
Potmeter A is de extra potmeter in het dashbord die gebruikt zal worden om continue de volume bij te kunnen stellen.
Potmeter B is eenmaling in te stellen om van 'speaker volume' naar 'versteker low input' te gaan.
Toen ik alles aan ging sluiten en het zaakje ging testen kreeg ik een harde brom. Ik probeerde nog een beetje aan de potmetertjes te draaien maar geen effect.
Toen in de massa draad tussen de twee potmeters los trok (zoals eerder gedaan oplossing fcapri) was de brom weg, maar kwam er ook geen geluid van de radio door de speakers.
Toen ik een speakertje aansloot tussen de twee potmeters kwam er goed geluid uit. Toen ik bij dit speakertje de versteker aansloot (ivm het onbelast spelen) kreeg ik nog steeds een harde brom.
Ik heb ook nog de volume van de radio weggedraaid en toen aangesloten maar toen kreeg ik nog steeds een harde brom.
Iemand ideeen?
Zou het kunnen zijn dat in de tweede potmeter de + en de massa op een of andere manier met elkaar verbonden worden?
Moet ik bij die potmeters uberhaupt de massadraad op het derde pootje aansluiten zoals in de tekening?
Bedankt!
Mano
RoelA
Resistance is futile (If < 1 Ohm)
Moet ik bij die potmeters uberhaupt de massadraad op het derde pootje aansluiten zoals in de tekening?
Nee! Je potmeter is eigenlijk tussen de 1e en 3e aansluiting een koolstofstrookje. 2e aansluiting is een palletje wat over deze strook loopt en de uitvoer naar buiten brengt. Op die manier dus regelbaar tussen 0 en 100 ohm. De koolstof strook maakt verbinding met de pin 1 en 3, en is dus een weerstand van om en nabij 100 ohm..
Wat je nu dus in feite doet is twee weerstanden van 100 ohm paralel aan op je uitgang zetten. En een autoradio verwacht daar normaal maar een weerstand van 4-8 ohm!
Dit staat dus ook in je vorige tekening fout.
Of je nu je massa wel rechtstreeks mag aansluiten of dat deze ook via een (aparte!) potmeter moet lopen durf ik je niet te zeggen, wel dat deze niet op deze manier aangesloten hoort te zitten.
Je kunt het eens proberen door een beide potmeters te gebruiken voor de aparte polen. Een potmeter +, andere potmeter -. Mocht dat werken, probeer het dan eens zonder 2e potmeter. Of, alsnog eventueel commentaar afwachten
Bedankt Roel,
Iemand heeft mij ooit verteld dat ik die massadraad op dat 3e pinnetje moest. Ik snapte dat niet helemaal, maar aangezien ik niet de meest intelligente ben op het gebied van electronica, heb ik dit maar gedaan. Het lijkt mij dat ie inderdaad gewoon tussen het 1e en 2e pinnetje een bepaalde weerstand leverd.
Ik denk dat het niet helemaal goed gaat met die twee potmeters. Bij die andere radio heb ik de massa draad bij de radio losgekoppeld, daarbij de weerstand op de radio uitgeschakeld.
Ik denk dat ik ieder geval die massas los moet koppelen van de 3e pinnetjes op de potmeter. Daarbij de parallele weerstanden weghalen (klinkt logisch). Bij de andere radio werkt het wel goed, bij deze niet. Wellicht door de twee potmeters dat ie een of andere lus maakt en daardoor zo gaat brommen. Dit zou dat ook weg moeten zijn als ik de massa van de 3e pinnetjes haal.
Zijn er nog anderen die er meer van weten hoor ik het graag.
Bedankt en groetjes,
Mano
waarom ga je de - ook schakelen eigenlijk???
normaliter kun je die gewoon doorkoppelen.
erm... sja dat zou inderdaad wel kunnen. Tis dat ik ooit dacht dat dat ook moest lang geleden en daar een keer twee van die relays voor gekocht had. Dus die had ik nog liggen voor dit project. Maar de min zou inderdaad ook direct doorverbonden kunnen worden...
da is hier weeral een hoop foefelare hé.
zoals ik al eens vermelde bovenin houden sommige radios er niet van dat deze onbelast spelen.
nu in dit geval heb je dus veel brom als je de radio en de versterker aansluit (met speaker belast of niet).
speelt de versterker gewoon goed als je die potmeters allemaal weghaalt en zijn volume laag houd?
het lijkt mij precies dat die versterker niet happy is met de ingangsweerstanden die hij ziet (vandaar veel brom) of er komt ergens een verkeerde draad aangesloten op zijn ingang. zijn die 2potmeters wel helemaal goed?.
in je eerste auto moest je eigenlijk gewoon je signaal doorkrijgen van de speakers en niet volledig 1:1 aansluiten (vandaar dat het ook werkte, zo gebruik ik het hier ook), maar wat je hier nu doet met die 2potmeters naast elkaar is iets anders.
allereerst krijg je een parallelschakeling van 2 weerstanden door die potmeters. dus nu moet ik ff denken hoe die signalen dat gaan vinden.
als je nu terug de massa afkoppeld aan de radio krijg je volgend probleem:
potmeter A zijn ingestelde weerstand, wordt eigenlijk verkleind door de instelling van de 2de potmeter.
mijn vraag, waarom gebruik je 2potermeters:
jij zegt: 1 voor de volumeregeling en 1 voor in te stellen.
en nu zeg ik, gebruik er eens 1.
en gebruik de volumeknop van de radio zelf om het max in te stellen, zodat je potmeter die je bij monteerd gewoon dient als volumeknop.
in je eerste auto diende die potmeter als instellling en gebruikte je de radio als volumeregeling. draai hier de rollen gewoon om hé. dus de potmeter als volumeregeling tussen min en max, en je radio zijn knop als instellingsknop
bespaard je veel miserie.
Hee fcapri,
bedankt voor je suggestie.
één potmeter zou inderdaad een goede optie zijn.
dit ga ik zeker proberen.
Ik dacht 2 potmeters achter elkaar moet geen probleem zijn. Je telt de weerstanden bij elkaar op en je krijgt meer weerstand 
Echter denk ik dus dat er gekke dingen (brom) gebeuren door de massa draden die op de potmeters zitten. dit creeert een parallelschakeling en daardoor een lus. Dus ik dacht als ik de massas lopkoppel van de potmeters.......staan er gewoon twee weerstanden in serie.
Ik zal het in ieder geval proberen met 1 potmeter, misschien moet hier de massadraad ook nog losgekoppeld worden van de potmeter? andes zit er tussen de speaker uitgangen van de radio 100 ohm ipv 4-8 ohm zoals beschreven door roel?
Nou, de massadraden van de potmeters af gehaald. Echter was het resultaat niet geheel bevredigend. Nog steeds brom.
Met 1 potmeter was er nog steeds brom.
Het gekke is dat als ik alleen de + signaal van tussen de twee potmeters aansluit, hoor ik heel zachtjes de muziek door de speakers, dus via de versterker. Ik kan aan de potmeters draaien wat ik wil maar het volume veranderd niet.
Wat mij ook opviel is als in na Potmeter A een speakertje aansluit ipv de versterker. krijg ik als ik de volume op de radio helemaal dicht draai, nog steeds een beetje muziek. Nou is de knop op de radio een beetje stuk dus wellicht komt het daardoor.
Nog even iets anders. Moeten de potmeters log. zijn of lineair? Hoe kan ik dat testen?
zou dat verschil uit kunnen maken voor het geheel?
Hmmmmmm. Ik heb het idee dat er iets niet helemaal lekker zit. Ik ga nog even de verbindingen bij het relay checken, even zeker weten dat alles goed zit en dan weet ik het ook niet meer!
best lineair.
een lin potmeter van 100ohm is lineair verdeeld.
dus op 25% open : 25ohm
op 50% open is 50ohm
op 75% open is 75ohm
...
een log potmeter werkt met andere stappen
bv op 25% 3ohm
op 50% 20ohm
op 75% 60ohm
...
ik weet niet precies hoe deze werken, maar ze zijn niet lineair maar logaritmish (misschien heeft iemand een betere uitleg)
probeer eens zonder potmeters om alles werkend te krijgen zonder brom, en dan met 1potmeter ertussen. ik denk dat ofwel radio, ofwel versterker voor de miserie zorgt en niet jouw schakeling ertussen. zo kan je natuurlijk blijven zoeken
Ahgi zijn ze ook lineair.
Maar hoe kan ik een radio direct op een versteker aansluiten via de speaker uitgang? Dan is het signaal toch veels te hard?
lineair voor audio????
sorry, maar ik zou ZEKER hier log nemen: je oor is ook logaritmisch. zover ikw eet zijn alle volume potmeters die direct in de signaalweg zitten log ipv lin
[Bericht gewijzigd door High met Henk op (32%)]
Ok nou ik zal hier wel even naar kijken en vergelijken als het werkend is. Dit zou toch niet de rede kunnen zijn waarom het niet werkt?
neej, maar met lineair krijg je als ik me niet vergis nogal rare effecten als je het volume open zet: het geen in het begin vrij grof harder en dan ineens heel langzaam. of het was net andersom...
Ja dat dacht ik al. Nou ja das een zorg voor later.
Ben toch wel benieuwd hoe ik het eigenlijk gewoon werkend kan krijgen. Snap nog niet echt waarom het niet werkt....
Ik kan nog proberen de onderdelen uit de andere auto te trekken en daarmee te testen. Alleen heb ik het idee dat dit het niet kan zijn.
Zou het kunnen zijn omdat de versteker en radio niet geaard zijn aan de auto?
Ok. Ik snap er helemaal niks meer van. Nu heb ik de potmeters getest op een andere radio en versterker. Het werkte aleen als ik de radio heel erg zacht zetten, maar dan kon het ook zonder potmeters. Als ik het via de potmeters deed, werkte het ook alleen hadden de potmeters totaal geen effect. Toen ik er een 10k potmeter tussen zette werd het geluid ietsje minder maar kon ik hem niet helemaal wegdraaien.
Bij een enkele 100ohm potmeter had de potmeter geen effect.
Ik heb de impressie dat het niet gaat lukken met de potmeters. Alleen vraag ik me dan af waarom het wel werkt in de andere auto....?
Kan iemand die er meer verstand van heeft er wellicht een berekening op los laten? dit zou erg fijn zijn!
Is er een andere methode om een geluidssignaal te dimmen? kan er een 'versteker' tussen die verkeerdom is aangesloten ofzo?
Ook zag ik de phono-line adapter bij de schakelingen. Dit is ook met weerstandjes - zelfde als potmeter. Het zou toch de manier moeten zijn...
Tios zijn welkom, Bedankt!!!!
Update:
Met een enkele 50K ohm potmeter draai ik het geluid wel zacht. Dit is wel met een andere versterker en radio maar hierbij werd ook het geluid niet minder met de 100 ohm potmeters.
Ik vind dit wel een drastisch verschil met de eerdere resultaten. de ene radio 50 ohm of 100 ohm, de andere 50Kohm.
Ik heb hierbij de massa draad niet aangesloten op het 3e pootje van de potmeter (50Kohm ipv 4 of 8 leek mij niet helemaal jofel op een geluidssignaal).
Ook is hierbij het massa van het geluidssignaal aangesloten op de versterker. Dus niet los zoals Fcapri suggesteerde.
Wat ik me nou nog wel afvraag is of ik wel goed bezig ben. Ik kan wel nieuwe potmeters halen (50K ipv 100) maar kan ik hiermee iets slopen aan een radio?
Weet iemand ook waarom dit zo hoog is? kan dit verschil maken door de type radio ofzo?
Hebben jullie nog tips hoor ik het graag.
Bedankt alvast voor je hulp. Ik hoop dat ik hem snel kan inbouwen en lol ervan kan hebben