onverklaarbare rimpel

hoe heb je de spulen die je gekregen hebt aangesloten ?
en waar meet je met de scoop ?

dat je na 24 V wissel een hogere DC spanning krijgt klopt wel

Hier is een tekening..
Srry voor de paint tekening maar hier op mijn werk heb ik geen betere programma
http://www.uploadarchief.net/files/download/testopstelling.png

Hoe komt het dan dat je een hogere DC spanning krijgt, hoe heet dat dan ik ziet hier met een schoolboek (readertje) maar ik kan geen logische uitleg vinden.

Als een wisselspanning 24V effectief is, zet hij in een weerstand evenveel warmte om als een 24V gelijkspanning doet. Hij heeft dan hetzelfde effect. Een lamp op 24V effectieve wisselspanning zou evenveel licht geven als op 24V gelijkspanning, etcetera. Vandaar de naam: effectief.

Maar aangezien een wisselspanning, euh, wisselt, is hij ook wel eens lager dan 24V. Dat betekent meteen dat hij ook wel eens hoger zal zijn. Dat vind je hoop ik toch ook logisch?
De topspanning is 1,4 maal zo groot als de effectieve spanning.

In de dioden raak je weer wat spanning kwijt, maar ruim 30V zou normaal zijn.

Nu is die rimpel wel vreemd. Normaal laadt de condensator zich op tot de topspanning, en als je dan geen verbruiker hebt (en die heb je in de tekening niet getekend!), dan neemt de lading, en dus de spanning, niet meer af. De spanning blijft dan dus gelijk aan de topspanning.

Pas bij verbruik gaat de spanning rimpelen. Tussen de laadpieken daalt hij door het verbruik, en 100x per seconde (waarom 100?) wordt de condensator weer bijgeladen.

Heb je werkelijk geen verbruiker eraan hangen tijdens je meting?

Inderdaad Frederick ik heb er geen verbruiker aan hangen. (of je moet de voltmeter rekenen tot een verbruiker maar dat zal ik raar vinden).

ik snap dus ook niet waarom mijn scoop het zo aangeeft ik heb het weer opnieuw aangesloten maar hij blijft het zo raar aangeven

Het verhaal van de effectieve spanning vind ik ook logisch en het verhaal van de 100x opladen per seconden snap ik ook. Heb ik allemaal al gehad op school en het maken van een voeding ook. Maar hoe het nou zit met die rimpel daar blijf ik op steken.

Kies in het vervolg een betere topic titel.

Hoeveel vermogen moet die 24V voeding leveren en wat is de maximaal toegestane rimpel?
Hoe groot is de gemeten rimmpel?

voor een vollediger beeld zou je er eerst even een verbruiker aan moeten hangen. neem bijvoorbeeld een gloeilamp ofzo.

sorry voor de topic kon niks goeds verzonnen.

Het enige wat ik ging doen was even een testopstelling maken.
Met de volgende componenten die ik heb gekregen van mijn stage bedrijf:

- Variac die op 24V staat
- Een diodebrug AP MB256
Datasheet diodebrug
http://www.acpaintl.com/Data/MB2505.html

- 2 condensatoren van 4700uF 50V
- een multimeter om de uitgaande spanning te meten
- een oscilloscoop om de uitgaande spanning te weergeven

Toen kwam ik dus op de oscilloscoop een pulserende gelijkspanning tegen waarvan ik niet weet hoe hij is ontstaan maar hij is er.
De condensatoren zouden namelijk de ruimte tussen de spanning moet opvullen (zo goed als moeten opvullen).

Is die variac galvanisch gescheiden? Of hang je stiekem nog aan de netspanning? De aarde van de scoop hangt doorgaans aan de 'krokodil' bij de probe, dus...

Op 25 september 2009 11:33:42 schreef Snake035:
sorry voor de topic kon niks goeds verzonnen.
...
Met de volgende componenten die ik heb gekregen van mijn stage bedrijf...
Toen kwam ik dus op de oscilloscoop een pulserende gelijkspanning tegen waarvan ik niet weet hoe hij is ontstaan maar hij is er...

bijv. Rimpelspanning na gelijkrichting

Wat zegt je stagebegeleider?

Wat doet een trafo, gelijkrichter, condensator?
Hoe groot is de gemeten rimpel ? (2e keer)

Heb je alles echt goed aangesloten, zijn het nieuwe componenten, dan mag je geen rimpel hebben zo. Of staat je scoop heel gevoelig soms.

We zijn opzoek naar een goede verbruiker...
Ik vroeg hem net voor een verbruiker en toen liet hij een collega me helpen, die sloot een weerstand aan en die brandde door ...

Maar we moeten even zoeken naar iets goed een lampje ofzo en dan even aansluiten dan laat ik wel even wat meer horen.

Toch al bedankt voor al jullie reacties

en het zijn ook allemaal nieuwe componenten uit onze voorraad.. maar we hadden niet veel keuze want onze voorraad is maar beperkt op het moment (crisis)

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zaterdag 26 september 2009 08:14:32 (19%)]

Kijk ontzettend uit met variacs. Veel modellen zijn NIET zo aangesloten zoals jij tekent (je hebt een 'normale' transformator getekend in je schema). In veel variacs is echter een verbinding tussen de primaire en secundaire kant aanwezig.

Is dit het geval, dan is je gehele schakeling rechtstreeks verbonden met het lichtnet!!! Kijk uit, gevaarlijk, pas op, enz (serieus!)

Je kunt dit controleren door de variac uit de schakeling te nemen (alle aansluitingen loskoppelen), en vervolgens de weerstand tussen een primaire en een secundaire aansluiting te meten.

Een niet-gescheiden variac kan ook jouw meting verklaren: je meet dan op de scoop (die met de nul-aansluiting verbonden is met de nul van het lichtnet) via-via uiteindelijk de spanning over de diodebrug. En die pulseert inderdaad.

Gebruik bij twijfel voor de zekerheid een scheidingstransformator!

Kijk ontzettend uit met variacs. Veel modellen zijn NIET zo aangesloten zoals jij tekent (je hebt een 'normale' transformator getekend in je schema). In veel variacs is echter een verbinding tussen de primaire en secundaire kant aanwezig.

Dat wist ik nog niet Fox... Ik zal er naar vragen bij mijn begeleider maandag. ondertussen ga ik nog maar wat theorie doen.

Bedankt

Op 25 september 2009 12:56:53 schreef Snake035:
[...]Dat wist ik nog niet Fox... [...]

Dat had je kunnen weten, want hier vraag ik het je ook al...

Maar je hebt toch een multimeter? Dan kun je toch controleren of het beest galvanisch gescheiden is?

Wat meer studie doen voor je iets in elkaar zet kan duidelijk geen kwaad denk ik zo

Dat had je kunnen weten, want hier vraag ik het je ook al...

Toen had ik er niet aan gedacht sorry

Wat meer studie doen voor je iets in elkaar zet kan duidelijk geen kwaad denk ik zo

Geen zorgen ik heb studie gedaan over hoe en wat, alleen de galvanische scheiding heb ik niet aan gedacht.

Het klopt de variac is niet galvanisch gescheiden. Ik moet dus met een andere trafo verder

toch nog bedankt iedereen

En ik moet toch eens leren ervan uit te gaan dat getekende schema's fout zijn.

Overigens zou ook bij een niet-gescheiden variac (in het algemeen zijn variacs niet-gescheiden) toch de spanning over de elko's rimpelvrij moeten zijn.
Alleen kun je dat niet correct met een scoop controleren.
Wel kun je met een enigszins moderne (niet ouder dan twintig jaar ) DVM in de stand DC en in de stand AC meten. In het eerste geval moet je ruim 30V meten, in het tweede, nagenoeg nul.

bedankt frederick