Dit is het probleem: het Philips toestel 28MN1370/30B (GR2.2AA chassis) van mijn schoonouders startte al enige tijd moeilijk op: bij het aanzetten geen brandende led, en pas na geruime tijd knopjes drukken op de afstandsbediening (waarbij de led telkens rood knipperde), schoot het in gang. Sinds vorige zaterdag wil het helemaal niet meer opstarten (de rode led flikkert nog wel bij gebruik van de remote).
Ik heb dan de 68uf condensator (2611) in de voeding vervangen, die was niet goed meer, en de diode LL4148 er vlakbij (te hoge weerstand). Resultaat: nog altijd geen werkend toestel en de rode led flikkerde zelfs niet meer. Intussen had ik de CNR50 besteld en een 5V1 1 Watt zener (positie 6617). De TDA8385 hadden ze niet waar ik mijn bestelling plaatste en daar ben ik dus tot nu toe afgebleven. De BUT12AF is nog altijd goed volgens mijn multimeter. De gelijkgerichte spanning is 316V (is dit niet wat aan de hoge kant?)
Vandaag zijn de onderdelen (zener, CNR50) toegekomen en heb ik ze erin gestoken: bij het opzetten hoor ik de lijntransfo werken, maar nog altijd geen brandende of flikkerende (bij gebruik van de remote) led. Enkele sekonden later: flits waargenomen, maar ik weet niet precies waar want ik stond aan de voorzijde van het toestel. Onmiddellijk stekker uitgetrokken. En daar zit ik nu. Ik heb nog niet gezocht wat er precies doorgebrand is want heb daar nu even geen tijd meer voor.
Heeft er iemand suggesties? Ik heb de andere berichten in dit forum over het GR2.2AA chassis gelezen, en had eerder enkele andere daar vermelde dingen nagekeken, zonder resultaat.
Dank bij voorbaat.
Patrick
Die flits was waarschijnlijk de netzekering die eruit klapte ,sluiting in de voeding dus.De GR2.2 had vaak last van rotte elco's door het hele toestel,dit kan al de oorzaak zijn dat het toestel niet goed wilde opstarten.
Tsja, gister nog zo'n toestel onder het mes gehad, meeste zwarte elco's van 1000 uF op het midden van de print lekken zuur, ook op de bbuis print en ook naast het sync IC van 100 uf Tevens een 100 u elco naast ow correctiespoel. Vaak dat dan ook de elco's in het middenfrequent lekken (onder grote blik) resulteert vaak op grote plekken op de print. Goed reinigen (geeft anders overgangsweerstand door zuur) en vervangen. Tip voor de voeding: alle componenten in enen vervangen en de BUT 12 vervangen voor BUT 18, deze is minder kritisch.
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Die flits was waarschijnlijk de netzekering die eruit klapte ,sluiting in de voeding dus.
Dat hoeft niet, in geval van een lekkage kan op de print een doorgang zijn ontstaan tussen de 141 volt voeding en de lijntrap. In dat geval gaan er 3 in serie geschakelde weerstanden van 56R er in een flits uit!
Groetjes Hans.
Gr2.2 :
Er is plenty info te vinde over de GR2.2 op dit forum. Bijna altijd een elco-probleem. Dikke pot met alcohol kopen en extreem goed de print reinigen van VOOR en ACHTER na het verijderen van de oude elco!! Dat zuur vreet overal doorheen.
Als je start bij de voeding (complete revisie) met vervanen van elco's ben je al behoorlijk op weg. Ben echter bang dat je alle elco's moet vervangen in de gehele tv. Allemaal baggerexemplaren.
Als je hem hebt gereviseerd (hobbyklusje)dan heb je wel erg mooi beeld. De beeldbuis was een EAK dacht ik.
De zekering is er inderdaad aan, samen met de BUT. Ik heb hiervan geen voorraadje liggen (heb nog één BUT12AF en één BUT18A), dus zou ik graag willen weten hoe ik dit toestel verder kan proberen te repareren zonder telkens het risico te lopen nog een BUT op te blazen. Ik heb enkele andere componenten in de buurt van de BUT getest, en die leken goed.
Er zijn inderdaad ook enkele minder goede elco's, dat had ik vroeger al gezien. Ik ga die wel vervangen maar ik dacht dat die niet de oorzaak zijn van het springen van de BUT vermits tot voor de vervanging van de optokoppelaar en zenerdiode, de BUT en zekering goed bleven.
Wat de TDA8385 betreft: kan ik op een of andere manier vaststellen of die wel stuk is? Het blijkt niet zo gemakkelijk om er aan te geraken of het is zeer duur: websites adverteren het IC nog wel maar hebben het niet in voorraad; een enkele keer is er wel een voorraad maar kost het IC 30 tot 40 euro + verzendingskosten vanuit het buitenland. Bij Nedis kan ik als particulier niet bestellen (misschien eventueel wel via mijn werk, dat moet ik eens navragen).
Overigens las ik dat niet alle TDA8385 exemplaren goed werken in alle chassis - heeft iemand daar ervaring mee?
Aan Evarist, als je dit leest: ik zag dat je een procedure hebt voor de reparatie van deze voeding. Zou je mij die kunnen toesturen? Ik kan wel een variac lenen.
Patrick
Wardje
Dit is geen evangelie maar een bescheiden mening
Vroeger bestond een reparatie kit is verleden tijd.
De TDA wordt zeldzaam dus .. duur.
Vervang de But niet zonder meer of hij gaat weer stuk.
Beide IC 's opto en tda tezamen vervangen de zener na meten.
De GR2.2 was een zeer goed toestel de voeding gaf weinig of geen problemen op latere leeftijd de elko's. Bij mijn weten zijn de elko's niet de oorzaak van het dooslaan van de but. De vier diodes voor de grote elko ook meten is er één defekt alle vier vervangen.
Gr
Ward
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit een tda8385 vervangen hebt bij een voedingsfout.
alleen de BUT12 of 18, de CNR50 en de 5.1v zener, elco's en bijbehorende elcoprut opruimen, dat wel het meestal wel.
Weet je zeker dat je een goed merk BUT hebt gebruikt, niet van die allergoedkoopste but/bagger BUT12's van Nedis.
Wardje
Dit is geen evangelie maar een bescheiden mening
Op 26 oktober 2009 20:51:28 schreef martijn A:
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit een tda8385 vervangen hebt bij een voedingsfout.
alleen de BUT12 of 18, de CNR50 en de 5.1v zener, elco's en bijbehorende elcoprut opruimen, dat wel het meestal wel.Weet je zeker dat je een goed merk BUT hebt gebruikt, niet van die allergoedkoopste but/bagger BUT12's van Nedis.
De TDA8385 zat nochthans wel in de sopskit. Misschien wisten ze bij Philips niet beter !!!
johansson99
DOA, NLA,... Ain't war hell?
Stuur een mailtje, mocht je de TDA nodig hebben.
En neen, ik vraag zeker niet de hoofdprijs.
Dank aan Johan voor het aanbod, misschien gebruik ik het later nog eens. Ik heb intussen wel een TDA met Philips logo erop vlakbij gevonden voor een goede prijs. Maar het toestel is nog altijd stuk. Gelukkig hebben mijn schoonouders een reserve toestel zodat ik wat tijd in deze herstelling kan steken.
Slechte elco's vervangen, zener, een 1N4148 vlak bij de CNR50, CNR50 zelf, TDA8385, BUT, kortgesloten gelijkrichter in de secundaire (32V). Ongeveer alle componenten nagemeten in het primaire voedingsdeel. De HOT is nog goed (tenminste, volgens mijn multimeter), de verbinding met de afbuiging ook. De laatste fout die ik had gevonden was de kortgesloten diode voor de secundaire 32V. Dus dacht ik dat dit wel het laatste was; enkele dingen nagemeten die op 32V gevoed worden, alles goed. Een gloeilamp van 100W in serie met het toestel gezet om te zien of er nog kortsluiting was: de lamp licht weinig op en de TV maakt wat sputterend geluid alsof hij wil opstarten. Dan zonder lamp: onmiddellijk flits, zekering en BU weer kapot.
Heeft iemand nog ideeën?
Patrick
Ik heb bij een hopeloze reparatie wel eens het volgende overwogen:
140V en 32V en die andere voedingsspanningen ZELF opdrukken dmv 4 apparte regelbare voedingen.
Doet de tv het dan wel?
Ik weet niet of je dan op andere problemen stuit. Wardje? Is dit slim?
Ik heb het nog nooit gedaan, maar jaren geleden heb ik dit overwogen omdat ik er niet meer uitkwam bij toevallig een GR2.2AA
Ik kon toen voor 30euro een defecte GR2.2AA kopen met een afbuigfout, dus ik heb het chasis met de vreemde fout op zolder gegooid als spare.
Kun je de SOPS niet eens geheel isoleren (printbanen naar extern doorsnijden), en er belastingen op hangen? Dit is een tegenhanger op het vorige verhaal. Vervang gerust ALLE elco's in de hoogspanning, en ALLE elco's in de afbuiging/SOPS. Sla die 1uF-mini's niet over.
[Bericht gewijzigd door hobby-ist op (20%)]
Het lijkt wel of je voeding niet terugregelt.
Misschien zit er een onderbreking naar de secundaire kant van je CNR50, zodat de led in de CNR niet gaat branden en de voeding maximaal staat te oscileren.
Ik weet dat dit makkelijker gezegd dan gedaan is, maar je gaf al aan de er aan de secundaire kant ook een diode kortgesloten was, vandaar .
Je zou ook een zener van tenminste 150V over de lijneindtrap voeding kunnen hangen, gaat deze ook stuk, dan weet je zeker dat je voeding niet terugregelt!!
Een variac heb je zeker niet, want dan zou je de spanning langzaam kunnen opregelen.(als dat tenmiste wil bij de GR chassis, dat weet ik niet zeker, missch. heeft dit chassis ook undervoltage protection)
Hallo.
Er gaan bij dit chassis ook regelmatig diodes en zeners uit het regel en protectie circuit lek. Dat leidt tot allerlei rare reacties van de voeding.
Groeten, Ron.
@hobby-ist: ik heb geen voeding die 148V geeft, laat staan dat er ik vier of vijf heb om alle spanningen tegelijk op te wekken. De andere mogelijkheid: doorknippen van de belasting en andere vaste belastingen in de plaats hangen, lijkt me niet eenvoudig (het ganse regelcircuit in de secundaire moet nog gevoed blijven) en nogal vergaand... Ik weet ook niet hoe groot die belastingen dan zouden moeten zijn. Wat de kleine elcootjes betreft: ook die heb ik vervangen.
@martijn: het gebruik van een 150V zener zou leiden tot nog een gesneuvelde BUT, en ik heb er al enkele doorgejaagd. Ik zou een reparatiewijze moeten hebben die toelaat om vast te stellen wat er nog stuk is zonder nog bijkomende componenten op te offeren. Ik kan een variac lenen, maar ik las elders in dit forum dat die voor een GR2.2 chassis niet zo bruikbaar is omdat tegen dat het toestel voldoende spanning krijgt om er iets bruikbaars uit af te leiden, het al te laat is.
@ron: ik heb nog heel wat meer diodes uitgemeten (zonder lossolderen, enkel om te zien of ze kortgesloten waren). Ik kan er nog wel enkele lossolderen om ze beter te meten, dat zijn er niet zo veel.
Het rare is dat dit toestel geen BUT en zekering opblies toen ik er voor het eerst naar keek: toen wou het enkel niet opstarten (lees mijn allereerste bericht). Met de eerste vervanging van enkele onderdelen moet er iets in gang gezet zijn dat nu tot dit gedrag leidt.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Een onderbrekinkje in de terugkoppeling van het regelcircuit bijvoorbeeld.
Zo te zien knoeit ge maar wat raak.Zorg eerst eens voor een service manual, en leer deze te leren begrijpen.door zomaar ergens een voeding sp.op aasnsluiten mol je het hele toestel.
Columbo,
ik heb niet zomaar wat raak geknoeid en ik heb niet zomaar een voeding ergens op aangesloten, dat is het voorstel van een ander forumlid. En ik heb de service manuals. En ik heb meer dan lang genoeg elektronica gestudeerd en als hobby beoefend om schema's te snappen. Ik ben alleen geen beroepsreparateur en heb dus niet de routine en ervaring van sommige andere forumleden. Daarom vraag ik hier om hulp. Dus als je suggesties hebt die mij verder helpen, dan hoor ik die graag.
Morgen is een vrije dag en dan zal ik het regelcircuit eens van dichtbij bekijken.
Hallo.
Om eventuele problemen in het lijn circuit uit de voeding te houden kun je de voeding ook stand alone testen. Trek daarvoor de stekker naar het afbuigjuk los, dat is stekker M15. Sluit een 75W gloeilamp aan parallel over C2631. Als dat allemaal goed werkt en alle spanningen zijn stabiel aanwezig dan de lamp verwijderen en M15 weer aansluiten. Anders eerst zorgen dat de voeding goed werkt. Het kan zijn dat de voeding opstart in stby. Dan even 'activeren' met de afstandsbediening (vermits de spanning voor de processor goed is natuurlijk).
Groeten, Ron.
de voeding moet je testen doormidel van een ca100W gloeilamp,op~± 148v.eerst het raster uitschakelen dmv de stekker van de afbuig unnit op het chassis los te nemen.Vervang alle 4diodes in het Mains ciquit ,door betere exemplaren,bijv.1n5408.meet de elko,s navervolgens de diodes rondom de BU 12af vevangen,meet de condesatoren rond de BU,voor al die blauwe schijf C ,deze zit ook in de Lijneind trap c2545,vervang deze door 3KV exemplaren.Meet alle sec elco´s in de voeding,zorg dat de print schoon is.de Gr 2,2 is een redelijk een voudig toestel,maar je moet natuurlijk wel ervaring in TV rep.hebben
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
In het GR2.2 chassis zijn er een paar dioden die de voeding beïnvloeden, dat zijn D6591 en D6592. Die gaan defekt als er sluiting zit in de HS kabel of als er een HS overslag is geweest.
De spanning loopt dan op tot ca. 160 volt en de regelaar regelt dan contra. Ook is dan D6319 defekt, maar dat de voeding daarop uitknalde heb ik nooit gehad.
Groetjes Hans.
Resultaat van de lamptest: weer een kapotte zekering en BUT. De fout zit dus in de voeding. Ik heb vóór deze test ook nog twee zenerdiodes vervangen: D6592 en D6319. Na uitsolderen bleek hun zenerspanning verlopen te zijn.
Heeft er iemand nog suggesties om de voeding te debuggen? Zoals ik al eerder schreef, heb ik de elco's al vervangen, CNR50, TDA8385, zener D6611, diodes D6610 (te hoge weerstand), D6675 (kortgesloten), ongeveer alle componenten nagemeten (uitgesoldeerd waar nodig) aan de primaire kant van de voeding, de gelijkrichters nagemeten aan de secundaire kant.
Ik was nog van plan om de componenten in het regelcircuit na te meten, maar dat is er gisteren niet van gekomen want mijn vrije dag is uiteindelijk opgeofferd aan andere dingen dan TV reparatie.
Ik heb een aantal suggesties gekregen voor de vervanging van nog andere componenten, maar dat heb ik nog niet gedaan om dat de nog aanwezige componenten bij nameten niet stuk blijken te zijn en dus de fout niet kunnen verklaren (hoewel het waarschijnlijk een goed idee is om die componenten toch te vervangen als ik de voeding gerepareerd krijg). Ik kan niet meten met de spanningen aanwezig aangezien de zekering onmiddellijk springt.
Vriendelijke groeten en dank voor de suggesties tot nu toe.
Patrick
Ja, dit zijn echt de rotfouten.
Er is nog een vrij rare methode die ik in deze gevallen ook nog wel eens gebruikt: PRIMAIRE kant van de optocoupler/cnr50 (waar dus de collector en emitter vd tor IN de optocoupler zitten) kortsluiten.
De voeding staat dan maximaal terug te regelen.
Je voedingstor mag er dan niet meer uitknallen, doet ie dat wel, dan zit je fout sowieso in het primaire deel.
Je hebt zeker niet meergemeten om te zien of je secundaire spanning over de 140V heen ging(is ook bijna niet te doen trouwens, want de voedingstor sneuvelt waarsch. binnen no-time)
Heb hier even geen schema liggen en kan je dus verder ook geen specifieke component aanwijzen.
Je kun dus ook rustig een 150V zener over de sec. spanning heenzetten, je voeding gaat toch direct kapot, zodat je in elk geval weet of de voeding wel of niet terugregelt.
Wardje
Dit is geen evangelie maar een bescheiden mening
@PW . Ik kan het allemaal niet zo goed volgen. Ik heb in mijn loop baan talloze GR's hersteld (het zal ver over de honderd lopen)en de voeding leverde weinig of geen problemen op. Ge kunt het protectie circuit uitschakelen door punt 8 van de TDA8385 aan de massa te leggen. Dit speelt trouwens niet meer mee met afgeschakelde Hsp dacht ik, en kan de But niet doen sneuvelen. Werken met een lamp (60W) en zonder Hsp circuit is de goede methode. Ook een regel trafo bied soms een uitkomst. Als alles vervangen is is er maar één ding dat over blijft de sops trafo ,gebeurt HEEL zelden ik heb het in mijn loopbaan één of twee keer voor gehad. Ge kunt deze dingen niet of moeilijk Ohms nameten daar ge met kleine weerstands waarden zit.(of de ene wikkeling moet tegen de andere sluiting maken). Philips heeft ooit een repair methode gehad voor deze voeding.
Indien het IC van de klank defekt is ,is de -16 en +16 in sluiting.
Gr
Ward