Juiste antennesetup vlakbij sterke radiozender

Ik dacht laat ik maar weer eens wat doen aan mijn HF hobby, en heb zojuist mijn oude stolle rotor op het dak gezet met een 5 elementen hor. yagi en een 3 elementen vert. yagi.

Deze heb ik zelf gebouwd maar ben nog niet helemaal tevreden omdat ik een gamma match heb gemaakt, waarvan ik nog niet het fijne van gegeten heb.

Goed mijn probleem of problemen.

Ik zit ongeveer 15km van een **KW zender die mijn onvanger nu zo'n beetje plat gooit. Veel slissers, spiegels en frequenties met twee drie stations door elkaar heen,ook boven de 108mhz. Dit tot gevolg dat al die speigels de zwakkere zenders weg drukken, waar ik juist achter aan ben. Ik kan ze dan wel weer krijgen als ik de ontvanger op "ocal" zet, dus meer verzwakking inschakel.Daarnaast moet ik ook van de zwakkere zenders weg draaien om ze een beetje te kunnen ontvangen daar de sterke zender, ongeveer op hetzelde pad ligt.

Nu is het plan de campagne:
1) Kijken naar de gedragingen van een andere constructie antenne met een kleinere openingshoek en een betere voor/achter verhouding.
2) Kijken of ik wel goed zit met de aanpassing/impedantie daar ik RG-6 gebruik, zo'n 20meter.
3) Is mijn ontwerp wel goed van de zelf gebouwde antenne. Ik heb een boom gebruik (alu) en de dragers direkt erop gezet. Tevens de straler een Gamma Match aangebracht.
4) Ik denk er aan om dus twee 3 elementen naast elkaar te zetten om dus de openingshoek te verkleinen. Klopt dit? Maar hoe zit het dan met de aanpassing voor een gamma match? (dus twee antennes koppelen)

De ontvanger is een Onkyo T9090II, die is selectief genoeg.

Graag jullie advies.

TronicFM

Coax zuigkring op de frequentie van de 'stoorzender'.

Als de gewenste zenders in dezelfde richting liggen als de sterke zender waar je last van hebt, dan zal het niet veel uitmaken wat de richtwerking van je antenne is.

Aanpassing lijkt me het probleem niet; je hebt eerder teveel signaal dan te weinig.

Aangezien de signaal/stoor verhouding beter wordt als je verzwakking inschakelt, ligt het aan de ontvanger. Hij heeft niet genoeg selectiviteit en grootsignaalvastheid.
Extra kringen (die zuigkringen bijvoorbeeld) kunnen een oplossing zijn.
Je zou ook het front end van de ontvanger kunnen verbouwen tot iets beters, of zelf een ander front end bouwen. MF en de rest kun je dan van de bestaande ontvanger gebruiken.

http://home.iprimus.com.au/toddemslie/teonkyo.html

Volgens deze link zou hij super selectief moeten zijn. Iets van 80dB onderdrukking van een naastgelegen kanaal. Zou wel kunnen zijn dat er na zoveel jaar wat afgeregeld moet worden. Maar er zal bij het ontwerp niet gerekend zijn zo'n kanon vlakbij. Ik zou iets van een notchfilter ervoor hangen.

Hé, dat is een handige link, want daar is ook het schema van het front-end te vinden.
De selectiviteit die ze opgeven is die van de middenfrequent. In ons geval is het kwaad dan al geschied, want het frontend wordt overstuurd.

Nu zie ik wel wat dingetjes die in dit geval voor problemen zouden kunnen zorgen.
Ik zie een antenneschakelaar met diodes. Die zou je er eens tussenuit kunnen halen om te zien of die diodes soms het probleem vormen.
En de kringen zijn met varicaps afgestemd. Dat gaat bij grote signalen (ècht grote, zoals nu) wel eens niet goed. Het mooiste is natuurlijk toch een afstemming met echte draaicondensatoren, maar dat is een hele knutselarij, en waar laat je die.
De voorversterker is ook weer met diodes geschakeld. Ook hier zouden die diodes misschien voor problemen kunnen zorgen.
De versterker zelf is mogelijk ook niet helemaal bomvast.

Nu zal dit zeker geen slecht ontwerp zijn! Deze ontvanger is bedoeld om zwakke signalen nog goed te kunnen ontvangen.
Maar de situatie dat je vlakbij een sterke zender zit is iets waar de ontwerpers geen rekening mee hebben gehouden.

Klinkt wel logisch, net als een restlichtversterker, harstikke goed in het donker maar blind overdag. Die diodes gaan onbedoeld als mixer werken ?

Is hij niet het best af met een notchfilter ? bv zo'n coax uitvoering.

Om te beginnen en/of als buitenboord-oplossing; maar was al genoemd. :)

15km kan ik niet echt dichtbij noemen... Die signalen zijn niet echt groot in de ontvanger.

Probeer eens een goede FM ontvanger te vinden uit de jaren 70. Eentje van voor het digitale tijdperk.

Ik heb zelf een Pioneer TX9500-II gehad, op een 7 el yagi. Daarmee kon ik in Eindhoven zonder problemen Radio Luxemburg op 97,0MHz luisteren, terwijl Mierlo op zichtafstand 20kW maakte en IJsselstein op 96,8MHz 100kW.

Die Pioneer had een 5 voudige afstemcondensator: 4 kringen preselectie waarvan 2 voor en 2 na het front-end. Ik had ook helemaal geen last van het lokale vliegveld. (spiegelonderdrukking 120dB volgens specs).

Anyway, misschien kun je nog zo'n ding ergens vinden...

Deze ontvanger wordt als een van de betere ontvangers genoemd voor DX signalen. Maar misschien hebben jullie gelijk dat er geen rekening is gehouden met sterke zenders naastbij. Ik heb ook nog een Yamaha Receiver CR-2040 (uit de jaren 80) die eigenlijk hetzelfde doet, spiegels produceren en mixen van de sterke zenders . Deze ontvanger is minder gevoelig dus misschien wat minder makkelijk overstuurbaar maar toch dezelfde troep. Ik kan wel het verschijnsel wegdraaien dus dat betekend dat de achterkant redelijk goed dicht zit.

In de jaren 80 had ik minder last van spiegels of mix frequenties als ik met 30 watt horizontaal uitzond en tegelijk ontving vertikaal. De Yamaha ontvanger ging amper plat en had alleen last van de middenfrequentie!

Zou deze radiozender dan zoveel sterker zijn dan 30 watt naast de antenne of is er iets anders aan de hand? Misschien moet de transmissie (coax) een betere aanpassing geven. Ik begreep dat ik eigenlijk een balun moet gebruiken, daar een gamma match symmetrisch is en coax a-symmetrisch?

Overigens zou het ook wel eens 10km zijn, zal het binnenkort eens meten.

Hoe ziet zo'n notch filter eruit en een coax zuig filter?

Bedankt
TronicFM

http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/243006#243006

HenryS

Ik heb zojuist een zuigkring op een T stukje gezet van ongeveer 50cm en ik moet zeggen dat de ontvanger een stuk rustiger is geworden met een stuk minder spiegels.

Ik ga er wel van uit dat dit een compromie is en dat signaal verloren gaat. Nu zijn er drie frequenties die worden uitgezonden op die mast vlakbij, dus ik kan niet pieken op een freq. Freq 104.1mhz, 99.3mhz en 97.1mhz. Ik denk dus dat ik het best kan gaan pieken tussen 99.3 en 97.1, zit ik goed met mijn gedachte?

TronicFM

Het mooiste is om met 3 zuigkringen alle 3 frequenties eruit te halen, dit zijn hele scherpe kringen. Als je er ergens tussenin gaat zitten dan is het effect veel minder. Goed afstemmen is het halve werk.

Of minimaal twee, zie FET's post hieronder.

Op 16 november 2009 16:52:25 schreef TronicFM:
In de jaren 80 had ik minder last van spiegels of mix frequenties als ik met 30 watt horizontaal uitzond en tegelijk ontving vertikaal. [...]Zou deze radiozender dan zoveel sterker zijn dan 30 watt naast de antenne?

Op 16 november 2009 19:22:35 schreef TronicFM:
Nu zijn er drie frequenties die worden uitgezonden op die mast vlakbij,

Voilà, je hebt je vraag beantwoord. Met drie sterke frequenties kun je heel gemakkelijk intermodulatie krijgen - met twee trouwens ook -, maar met één valt er niet zoveel te intermoduleren.

Mijn kristallen bol vertelt me dat je last hebt op
94.9 90.1 94.5 101.5 (111.1) (108.9) 92.3 101.9 106.3 en nog een paar zwakkere. Am I right?

Haha!

Dat heb je goed uitgerekend en dat klopt precies met 101.5,101.9 en 106.3, 108.9 MHZ als de meest sterke spiegels.

Nu hoe maak ik drie zuigkringen op een T stukje?

TronicFM

Misschien hoef je ze niet alle drie te onderdrukken.
Met drie zenders heb je, als je alleen 3e orde uitrekent, negen mogelijkheden voor storing.
Met twee zenders zijn het er nog maar twee: 2fa-fb en 2fb-fa.

Dus als je één zender wegwerkt, vervallen er 7 stoorproducten en houd je er 2 over. Dat kan goed genoeg zijn soms.

Op 17 november 2009 12:55:33 schreef TronicFM:

Nu hoe maak ik drie zuigkringen op een T stukje?

TronicFM

Met een analyser of op de gok. Je maakt van een stuk coax een soort afgestemde kring. Bij 80m wat lastig maar voor 3 meter zijn het nog hanteerbare maten.