Schema met weerstanden en gelijkrichters

om j.p. van rossum nog maar eens te paraphraseren : 'wa voor ene bekakt schema is me dat nu weer.'

bon. dit gezegd zijnde , ontbreekt er informatie om dit op te lossen... gaan we van ideale gelijkrichters uit ? of hebben ze een spanningsval ?

laten we er van uit gaan dat het ideale zijn.

- Die rechtsboven ligt kortgesloten. die speelt dus niet meer mee...

- De stroom vloeit van de batterij weg. dat betekent dat er een spanningsval over die 2 ohm gaat staan (links midden) de rechterkant van die 2 ohm weerstand zal op een lagere spaning staan dan de linkerkant. bijgevolg staat de gelijkrichter linksboven in sper en telt die 3 ohm weerstand ook nit meer mee

- de zelfde regel geldt voor de middenste 2 ohm weerstand. die diode daarover staat ook weer in sper en telt dus weer niet meer mee.

de rest s dan wet van ohm. ik kom op 2.57 volt uit....
hmmm. ben je zeker van die 0.24 volt ? teken dat circuitje eens proper uit. de foto is onduidelijk misshcien staat er ergens een bolletje wat o de foto niet goed te zien is

en bij de weg, zeg tegen die leraar dat ik hem eens persoonlijk zal komen uitlachen. ( nog ene om toe te voegen aan mijn lijst ). wat een onnozele oefening

Er gebeuren nog meer zaken...
De voeding is 9v, max.300mA, terwijl de weerstanden ruim 3A gebruiken.
Zonder meer info over de stroombron valt er niet veel zinnigs over te zeggen...

gvd! dat had ik geneens gezien. met 300mA krijg je daar max 336 millivolt over die laatste trap...
Das dus weer een van die onnzolel schemas waar ze wat dingen iuitgeveegd hebben. puzzeleks oplossen. Die schoolmeester verdient een trap daar waar het het meeste en langste pijn doet..

[Bericht gewijzigd door free_electron op maandag 30 november 2009 03:19:39 (49%)]

O volt de voeding gaat stuk. Wat een prutvraag.
300 mA max, door 1 ohm // 2 + 2 = 0,8 ohm is 0,24 Volt / 2 = 0,12 Volt.

Treurig dat dit soort domme onpraktische vraagstukken gegeven worden.
En 0,24 is nog fout ook.

Op 30 november 2009 00:16:47 schreef Anonymiss:
(...) Ik heb ook geprobeerd van de dubbelwet maar dat gaf een slecht resultaat namelijk 3219,83V.

Da's lang niet gek... die berekening zou ik wel eens willen zien.

De dioden links en rechts doen niet mee (de linkse spert, de rechtse is overbrugd).
De middelste, als hij ideaal wordt verondersteld, overbrugt zelf de weerstand van 2 ohm waar hij overheen staat (hij moet immers naar rechts getekend staan).
Zo houd je alleen nog over: bron, 2 ohm serie, plus 2/3 ohm waar de voltmeter overheen staat.
De bron levert maximaal 300mA. Stel dat we dit ook letterlijk nemen, ideaal dus, dan loopt er nu inderdaad 300mA. Over de 2/3 ohm staat dus 0,2V en dat is wat de voltmeter aangeeft.

Ik ga er nu van uit dat de kruispunten in feite doorverbindingen zijn. Met een bolletje dus.
Dat is moeilijk te zien, en daarom zou dat ook niet zo getekend moeten worden. Twee T-kruisingen in plaats van één zo'n bolletje werkt veel beter.

Als de kruisingen inderdaad géén doorverbindingen vormen, wordt het antwoord natuurlijk anders.

Die 2/3 ohm volg ik even niet.... 1 ohm parallel aan 2 van 2 in serie is 0.8

[Bericht gewijzigd door Sponcebert op maandag 30 november 2009 12:54:26 (39%)]

ideale diode = 0 ohm dus weerstand van 2 ohm is kortgesloten

dus 1 ohm // 2 ohm = 2/3 ohm

Dan staat de diode wel in sper.

Nee, de middelste diode staat in doorlaat dacht ik.

(hij moet immers naar rechts getekend staan)

Er staat een fout op de tekening: de middelste gelijkrichter moet omgekeerd staan.

Verdorie.

Op 30 november 2009 00:35:17 schreef free_electron:
en bij de weg, zeg tegen die leraar dat ik hem eens persoonlijk zal komen uitlachen. ( nog ene om toe te voegen aan mijn lijst ). wat een onnozele oefening

Niet onnozel, het scheidt de snappers van de niet-snappers, waarom zit je bij de laatste catagorie?

Het is wel een onduidelijk schema, het is niet duidelijk wat kruizingen of knooppunten zijn.

die middenste diode komt nooit in geleiding.

1//(2+2) is 0.8 ohm .. x 300mA = 240 millivolt... die diode ziet daar maar de helft van. Zelfs de beste shottky trekt nog geen oog open voor dergelijk lage spanning.

vandaar : dit circuit is pure prietpraat.

@kombucha : die diode in geleiding mag dan wel 'o ohm' zijn ( wat ook al geen waar is maar kom ) maar der staat nog steeds 0.3 tot 0.7 volt over ! en als die diode ideaal is dan loopt er 300 mA door 2/3 ohm (1//2) en dat geeft dan 0.198 volt...

De uitkomst is 0.12 volt. en daarmaa basta. Ik daag die leraar uit om dat circuit te bouwen met echte componenten en hij mag het hier bij mij in het lab komen demonstreren. Ik heb stroombronnen , gekalibreerde vermogenweerstanden en precisie voltmeters alsook een immens gamma diodes.

Ik kom uit op 240mV over de 1Ohm weerstand, Weet je zeker dat de voltmeter goed getekend staat? De uitkomst zoals het nu is is 120mV...

Op 30 november 2009 18:31:45 schreef free_electron:
die middenste diode komt nooit in geleiding.

1//(2+2) is 0.8 ohm .. x 300mA = 240 millivolt... die diode ziet daar maar de helft van. Zelfs de beste shottky trekt nog geen oog open voor dergelijk lage spanning.

Zolang er voor de diodes niet gegeven is mag je deze als fictieve verliesvrije componenten beschouwen. Je moet het niet moeilijker maken dan dat het is, en geen dingen erbij halen die er niet zijn.

9V/300mA max... Tja spreken we dan over een stroombron? Nee, er is een spanningsbron getekend, en een stroombron heeft een constante stroom, geen max.

Kunnen we dan wat zeggen over de spanning over de 1Ω weerstand? Nee, de inwendige weerstand van de spanningsbron is onbekend.

Flutopdracht, next!

RI= 9V / 300 mA ?

Het peil van de opdracht genoodzaakt diverse zaken te discusieren :
Voeding met beperkte stroom, is dit een stroombegrenzing, maximum waarde of de kortsluitstroom, diodes , zijn het "ideale", zoja hebben ze dan wel een overgangsspanning, de spanningsmeter, veroorzaakt deze nog een probleem met serieweerstand, wet van ohm kirchoff en Thevenin, zijn de weerstanden wel in staat het vermogen te absorberen, zoniet, wat gebeurt er dan etc..
Heel goede opdracht. Alleen niemand komt op 0,24 Volt.

2,57 zag ik , 0,12 wordt genoemd , 3219,83, 0,2 en 0,336 ...... Grappig toch.

[Bericht gewijzigd door Sponcebert op maandag 30 november 2009 19:22:30 (11%)]

oja. dit waren we even vergeten te vermelden. Die weerstandjes zijn allemaal 1/16 watt...

Bekijk het eens anders. Misschien is dit wel uit een natuurkundeles o.i.d. en in ieder geval geen hard-core-elektronica-onderricht en is het dus helemaal niet zo verstandig om alles helemaal theoretisch verantwoord en tot in de puntjes uit te doeken.

Groot probleem wat ik met deze schakeling zie is dat (ervan uitgaande dat er allemaal ideale componenten in zitten) dit niet proefondervindelijk vast te stellen is. Als je deze schakeling bouwt krijg je een ander resultaat dan in theorie. De middelste diode is in theorie in geleiding en dus een kortsluiting. In de praktijk zal ie nooit in geleiding komen.
In theorie meet je volgens mij 0,3V en in praktijk 0,15V.

Op 30 november 2009 19:13:50 schreef shiptronic:
RI= 9V / 300 mA ?

Bij 300mA 0V uitgangsspanning? Leuk bedacht

omdat ik dit ook wel een raar schema vond heb ik het even on nieuw getekend en kom op het volgen de uit. klopt dit zo?

zo ja zal ik mijn berekening er ook even op los laten.

Edit: pietdepeit bedankt dat had ik nog niet gezien.
is nu dus aan gepast maar voor de rest klopt het?

[Bericht gewijzigd door Tinus016 op maandag 30 november 2009 21:12:54 (18%)]

Ik dacht dat die middelste diode omgedraaid moest en dat dat rechter kruispunt ook een 'bolletje' is.
Dan kom ik uit op 0,12V (0,3*(1/5)=0,06 => 0,06*2=0,12) in de praktijk en 0,2V (2||1=2/3 => 2/3*0,3=0,2) in theorie.

/e Nou ik had dus van die rechter kruising ook een verbinding gemaakt.

[Bericht gewijzigd door Pietdepiet op maandag 30 november 2009 21:13:44 (14%)]

1,5V dan maar.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 30 november 2009 21:15:37 (10%)]

Het schema van tinus016 is juist maar de kruising rechts is een verbinding en de middelste gelijkrichter moet worden omgedraaid.

Ik heb opgezocht over de gelijkrichter er staat deze formule bij

i_gelijkrichter=(V_ingang-0.7)/r_uitgang (V_ingang>=0.7)
i_gelijkrichter=0 (V_ingang<0.7)

De batterij gaat volgens het hoofdstuk over voedingen over op aangepaste spanning als ze meer gebruikt wordt dan 300mA.

Ik was aan 3219,83V gekomen op deze manier misschien is het maar een kleine rekenfout:

V_in=9V
i_gelijkrichterlinks=8,3V/5=1,66A
Dit is meer dan 300mA, de batterij geeft dus meer spanning:
9V*(1,66/0,3)=49.8V

De weerstanden van 1 en 2 ohm hangen samen(dubbelwet):
nieuwe weerstand is 0,66ohm
We berekenen hiermee de stroom door de middenste gelijkrichter:
i_gelijkrichterlinks=49,8V/0,66=1,66A=75,45A

Dit is alweer teveel dus:
9V*(75,45A/0,3A)=2263V
Nu kijken we naar de samenhanging van de weerstand van 4 ohm (twee keer twee ohm) en de weerstand van 1 ohm, dit geeft ons 1,422Ohm, dit zorgt voor een spanningstoename gezien de gelijkrichter naar links staat

2263V*1,422Ohm=3219,83V

Ik denk dat dit niet helemaal juist is maar het probleem is dat ik niet naar alle lessen kan gaan wat hier nu wel nuttig zou zijn omdat ik nog een vak heb van vorig jaar wat verplichte lessen heeft

Ruim 3kV!!! Doe dat maar niet. De spanning kan nooit boven de 9V komen.