Op 7 december 2009 17:04:06 schreef Hagdos:
Als je een scoop en een functiegenerator hebt kun je de capaciteit toch ook opmeten=
Ik heb helaas geen scoop. Lukt het ook met Winscope? Vooralsnog geloof ik FET, dus 22 pF per sectie. Komt ook overeen met de eerdere schattingen.
Als je belooft het niet verder te vertellen:
- neem een gewone moderne universeelmeter en zet hem op wisselspanning.
- zet een condensator van 22nF plus eentje van 1nF samen over de ingang
- zet de te meten condensator in serie met de ingang
- sluit op het geheel een snoer met stekker aan
- sluit het geheel nu aan op het stopcontact. Verder nergens aankomen!
- 10pF is 100mV, 30pF is 300mV, etc.
Ten overvloede: EERST condensator instellen, DAN overal verder afblijven en meten, DAN meteen de stekker er weer uit.
De methode is praktisch, goedkoop en naar verhouding tamelijk nauwkeurig.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Geniaal en toch zo simpel! Nog even geheel ten overvloede: probeer dat niet met (afstem)condensatoren die een spanningsvastheid van minder dan 400 volt hebben 
Of sluiting tussen de plaatjes. Nu je het zegt. 
Maar dat laatste kan je van te voren met de ohmmeter testen.
In plaats van 22n+1n kun je ook weerstanden nemen van 2M2 en 150k (ook parallel). Het hoeven geen grote te zijn; de spanningen zijn daar laag (tenzij dus de Prüfling doorslaat, gna gna).
monteer over de 22n en de 1n nog een weerstandje van 1 megaohm, anders kunnen die condensatoren bijten als je de stekker uit het stopcontact trekt.
(en je moet er van uit gaan dat je wel 230V netspanning hebt, bij 220v kun je die 1n extra weglaten.)
Wat een goeie truck!
Zoiets? Ik vraag het maar voordat ik straks de plaatjes uit het plafond moet peuteren. De condensator maakt geen sluiting. En die weerstanden mogen gewoon 0.25 watt zijn? Ik heb ook wel kleine schijfcondensatortjes maar ik ben een beetje huiverig om die te gebruiken.
Ja, zo bedoel ik het. De waarden gaan uit van een voltmeter met een ingangsweerstand van 11MΩ. Mocht het 10 zijn, maakt het bijna niets uit.
Ik heb het geprobeerd en ik meet ongeveer 415 mV voor 1 sectie die helemaal dichtgedraaid is. Als ik hem dan helemaal opendraai (ja, eerst de stekker eruit) kom ik op ongeveer 290 mV. De overige 2 secties geven soortgelijke waarden. Klopt dat dan wel? Als ie helemaal openstaat moet ie toch richting de 0 gaan?
Dit zijn maar kleine waarden, en de nulcapaciteit is in verhouding dus vrij groot (ook door de aanhangende draden).
In ieder geval weet je nu dat de variatie ongeveer 13 pF is.
De nulcapaciteit van de C zelf weten we nu nog niet, maar zou bv. 5 pF kunnen zijn, dan zou je op 5..18 pF komen.
Probeer nog eens te meten met alles precies zo (dus net zo op tafel liggend), alleen de condensator zelf er niet tussen. Wat zie je dan?
Er is toch iets raars aan de hand. Ik meet nu (alles is nog aangesloten) ongeveer 375 mV. Als ik met m´n hand dicht in de buurt komt loopt het op tot 395 mV. Als ik nu de stekker omdraai in het stopcontact (ompolen) meet ik slechts 290 mV. Als ik dan met m´n hand in de buurt kom daalt ie tot 285mV. Wat doe ik fout?
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Het ding doet mij erg denken aan de afstem C uit de Görler FM tunertjes, die van Dam (Rotterdam) indertijd verkocht.
Zal es kijken of ik daar nog wat van kan vinden......
Wat doe ik fout?
Op zich niks.. De picofarads vliegen om je oren!
Bij zulke kleine capaciteiten blijk je capaciteit naar van alles mee te gaan meten. Op jouw hand staat ook 50 Hz; in het éne geval in fase, in het andere (toen je de stekker had omgedraaid) in tegenfase.
Je zou bijna aan afgeschermd snoer gaan denken.
Is de verbinding tussen de te meten condensator en de voltmeter soms vrij lang?
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Is het niet veiliger om de meet spanning van een trafo af te halen? Of kom je dan in de knoei door de trafo-impedantie?
Ik heb hier nog een analoge meter liggen die van het princiepe gebruik maakt. Ben alleen het netsnoer kwijt.
[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (32%)]
Deze meter lijkt mij een stuk minder gevaarlijk:
http://www.rcl-meter.strobbe.eu/index.html
Werkt leuk!
@Tidak,
In de Görler tuner die ik ken, zat zelfs een afstem-C met vier secties.
/E
Deze:
http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/UKW-Projekt.htm
Bijna halverwege de pagina.
[Bericht gewijzigd door Rd12tf op (21%)]
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Ik zou niet meer weten hoeveel secties. Ik heb het ding al jaren niet meer. Wel een varicap uitvoering van het ding, waarmee ik ooit eens heb getracht een PPL afstemming te maken met een digitale uitlezing.
In ieder geval zijn er verdacht veel overeeenkomsten in de bouw (platen, tandwielconstructie en as).
Project is gestrand op "belangrijker zaken" 
De tuner was goed, maar de m.f. en de detector liepen niet lekker: nogal wat vervorming, voornamelijk door een slechte afregeling van de fabriek. Ik had helaas niet de apparatuur om het 'beter' te doen 
[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (12%)]
De picofarads vliegen om je oren!
Zolang het geen ampères worden vind ik het best 
De lengte van de draden is alles bij elkaar wel 3 meter. (2 draden van m'n voltmeter + drie krokodillenbekjes snoeren). Dus dat is best wel veel bij elkaar. Ik denk dat ik dat schema + programmaatje van Rd12tf maar eens ga maken. Ik was toch al naar zoiets op zoek. Ik laat nog wel weten wat dat oplevert. Het zou toch leuk zijn als daar 22 pF uitkomt.
De grap van 'mijn' schema (was al oud hoor..) is alleen maar dat het zo simpel is. Zelf vind ik het niet onveilig een stekker in het stopcontact te steken en er weer uit te halen, maar soit, de tijden zijn anders nu.
Dat dingetje van Rick heb ik ook eens geprobeerd en dat werkt heel goed!
Reken er alleen wel op dat je precies dezelfde meetfouten zult zien, als je dezelfde soort aansluiting maakt.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
(Z) heeft een heel mooi meetbrugje gemnaakt om C te meten. Zo doet mijn marconi het ook. Probleem is alleen dat het brugje eerst weer gecalibreerd moet worden
Mijn voltcraft heeft trouwens moeite met varco's. De marconi niet.
Hmm, dat ding van Rd12tf werkt niet. De level adjustment en het calibreren doen het wel maar als ik dan ga meten gebeurt er niks in de capaciteit modus. Als ik er in de weerstand modus een weerstand van 10K tussen zet geeft ie waardes van zo'n 13M aan! De spoeltjes die ik er tussen zet geven ook veel te hoge waardes aan. En bij condensatoren geeft ie dus helemaal niks aan, alleen maar wat streepjes...
Ik heb alle drie de speaker outputs van m'n computer geprobeerd en ook de koptelefoon uitgang. Ik heb een Dell inspiron 531 met on board geluidskaart. En ik heb ook drie afgeschermde kabels gebruikt. Pffff! (om maar in de sfeer van het topic te blijven:))
Dan heb je toch wat verkeerd zitten. Links en rechts goed om?
Volgens mij klopt alles. Ik heb ook de stereo Line in ingang gebuikt. Er staat in de documentatie dat het niet met alle geluidskaarten werkt. Misschien ligt het daar aan?
Staat de line-in niet in "Mute" of potmeter dicht. (dubbel-klik volume regeling in system-tray -> opties -> eigenschappen -> kies "Volume aanpassen voor opnemen")
Als je de contactjes van Line-in aanraakt hoor je dan een zachte brom uit de speaker?
Eigenlijk zou dit soort dingen er ook bij de calibratie uit moeten komen.
Als je alleen maar idioot hoge waarden meet, wijst meestal op een open verbinding, of op verwisselen van L en R. Maar dat was het hier niet..