Okee, ik moet/wil aan de slag met de wat "lompere" elektronica, en daar heb ik wat hulp bij nodig.
Mijn overbuurman wil een krachtstroomgroep in zijn keuken hebben, zodat hij een capabele kookplaat aan kan sluiten, in plaats van een rottig tweepittertje.
Ik ben wel voorzichtig en ervaren genoeg om dit tot een veilig einde te brengen, maar ik ben niet op de hoogte van de regels en dergelijke.
Ik zal de huidige meterkast niet proberen te beschrijven, een foto zegt meer dan 1000 woorden. Ik zal jullie dus 11000 woorden besparen.
Mijn vragen dus:

  • Waar vandaan moet ik de draden precies trekken? Vanaf de verticale leiding, of van achter de onderste 3 stoppen (25A per stuk)? De laatste optie lijkt mij het meest logisch en veilig.
  • Moet er een gewone schakelaar tussen?
  • En/of een aardlekschakelaar?
  • Mogen er gewoon nog smeltpatronen gebruikt worden, of moet ik er een automaat inzetten?
  • Hoe dik moeten de draden van de toevoerkabel (welke verticaal door de flat loopt) naar de zekeringen/schakelaars zijn?
  • Hoe dik moeten de draden naar het stopcontact zijn?
  • En als laatste: Vaste of "soepele" (bij hoge stromen is soepel vaak relatief) kern?

Oh, ter informatie: De betreffende zekeringkast was niet verzegeld.

Alle afbeeldingen zijn klikbaar:
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/tn_IMG_0005.JPG
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/tn_IMG_0006.JPG
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/tn_IMG_0007.JPG
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/tn_IMG_0008.JPG
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/tn_IMG_0009.JPG
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/tn_IMG_0010.JPG
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/tn_IMG_0011.JPG
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/tn_IMG_0015.JPG
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/tn_IMG_0014.JPG
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/tn_IMG_0013.JPG
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/tn_IMG_0012.JPG

foto's doen het niet....aardlekschakelaar moet er wel tussen, je zou ook een alamat kunnen nemen, dat is een groepsschakelaar met ingebouwde aardlek. Overigens zou het ook geen overbodige luxe zijn om de andere eindgroepen te voorzien van een aardlekschakelaar, in dat geval moet je de groepen verdelen over min. 2 aardlekschakelaars.

edit: foto's doen het nu wel. Ik zie nu ook dat je voor die extra krachtgroep ook een kast moet bijplaatsen, in dat geval zou ik eens de prijs opvragen van een compleet nieuwe kast met 6 eindgroepen en een krachtgroep, bijv deze: http://www.warmteservice.nl/product/82351025/elektro-materialen/groepe…
dan hoef je er alleen maar een krachtgroep bij te kopen!

gr Frank

[Bericht gewijzigd door elektroscholier op (38%)]

Foto's doen het dondertussen als het goed is, paar URLs klopten niet, en sommige waren nog niet klaar met uploaden.

1. wil je je post even aanpassen? in je links moet je HS voorvoegen, anders werkt het klikken niet
http://www.tommyboy.nl/circuitsonline.net/

2. dit lijkt me krachtstroom. je hoort hier niet bij te kunnen, (dit lijkt wel een flat) als jij een foutje maakt zit iedereen zonder stroom en eer de zekering in de verdeeltrafo eruit ligt ben jij verkoold.

3. waar is de groepenkast? 3 hoofdzekeringen van 25A Zijn meestal aan de eneco kant, waarna een meter volgt met daarna de 'echte' groepen. is er wel een meter aanwezig?

4. het is zeer goed mogelijk om hier (na de hoofdzekeringen) een 3-fasen aardlek op aan te sluiten, vervolgens een 3 fasen automaat, en je bent zo goed als klaar. ik vraag me echter nog wel af waar je energieverbruik dan wordt gemeten?

[edit] je was me voor.

Ik neem aan dat hier al 3 keer 25 amp ofwel 75 amp totaal in zit volgens de foto.

Hierachter zou ik een kracht aardlek zetten met daarachter een kracht kookgroep van 16 amp.

Dit is vrij eenvoudig om te realiseren .

Heb verleden eerder een komplete krachtkast geinstaleerd voor huishouden met een kookplaat met oven van 17.5 kw.

Hier hebben we alleen voor alles vernieuwen gekozen dit in verband meerdere bijkomst van groepen / droger /vaatwasser/wasmachine/ etc.

Dit is hier denk ik zo niet nodig daar het alleen voor een kooktoestel is .

daan

1: Je bedoeld de draden voor de voeding van je beveiliging, zie bij punt 4
Het is een echte 3 fase aansluiting, je moet er (waarschijnlijk) een groep bij maken.
2: er hoeft geen schakelaar tussen. Wel een (perilex) contaktdoos bij de kookplaat.
3: Niet verplicht.
4: Mag je helemaal zelf weten.
De zekeringen en/of automaat, de spanning ervoor haal je boven de onderste zekeringen weg. Dus als de onderste zekeringen er uit zijn kun je niet meet koken.
5: daar is geen zinnig antwoord zo op te geven, daarvoor ontbereken te veel gegevens.. (oa hoeveel bouwlagen)
6: bij een normaal kooktoestel in NL en een netspanning van 3x230/400Volt, dan vostaat een 16 Ampere beveiliging en kan de bedrading in 2,5 qmm uitgevoerd worden.
7: Vaste bedrading, dus van de meterkast naar de contactdoos, stugge bekabeleing (VD draad in buis, YMvk kabel oid) het stukje vanaf de contactdoos tot het toestel met soepel, Neopreen NWPK of rubber, RWPK oid.
8: Er MOET een hoofdschakelaar tussen gemaakt worden. Dus een schakelaar waarmee de hele installatie in een keer geheel spanningsloos gemaakt kan worden. De schakelaar moet dus tussen de onderste zekeringen en de rest van de installatie gemonteerd worden.

Opm.
Het is een gestapelde bouw, waarvan het woonhuis niet van je, of je opdrachtgever in eigendom is. Je mag in principe dan niet de installatie aanpassen/wijzigen/uitbreiden zonder toestemming van de eigenaar.

Absoluut niet voor voor de onderste zekeringen aftappen/werken. dit gedeelte staat onder spannig die dodelijk is. Draai sowieso de onderste zekeringen eruit als je aan de kast gaat werken.

Grt
Christian

Op 19 januari 2010 22:54:12 schreef Progger:
2. dit lijkt me krachtstroom. je hoort hier niet bij te kunnen, (dit lijkt wel een flat) als jij een foutje maakt zit iedereen zonder stroom en eer de zekering in de verdeeltrafo eruit ligt ben jij verkoold.

Het is inderdaad een (studenten)flat, met voor elke twee slaapkamers kamers (welke een keuken en badkamer delen) een meterkast.

3. waar is de groepenkast? 3 hoofdzekeringen van 25A Zijn meestal aan de eneco kant, waarna een meter volgt met daarna de 'echte' groepen. is er wel een meter aanwezig?

Er is geen meter aanwezig, we wonen all-in. De energiekosten van het hele complex worden door 700 gedeeld, en met de huur verrekend.

4. het is zeer goed mogelijk om hier (na de hoofdzekeringen) een 3-fasen aardlek op aan te sluiten, vervolgens een 3 fasen automaat, en je bent zo goed als klaar. ik vraag me echter nog wel af waar je energieverbruik dan wordt gemeten?

Niet dus :+

[edit] je was me voor.

De rest ook heel erg bedankt voor de reacties, ik denk dat ik er zo wel uit ga komen. Nu nog een betaalbaar adresje vinden voor de meuk, we blijven arme studenten :P

Tommyboy,
Je gaat de fout in.
Als iedereen zijn groepenkast gaat uitbreiden met een 3 fase kookgroep, dan raakt de gehele installatie overbelast.
Ben jij de enige die uitbreidt, dan moeten al je collegastudenten jouw (verhoogde) electriciteitsverbruik betalen.
Je MOET eerst toestemming van de eigenaar van het gebouw hebben, zoals Toeternietoe schrijft.

Er is zowiezo geen verhoogd elektriciteitsverbruik; Je blijft dezelfde hoeveelheid eten op dezelfde manier klaarmaken. Je kan alleen meer pannen tegelijk heet maken, in plaats van na elkaar. Kostentechnisch veranderd er dus niks voor iedereen.
Waar ik het echter wel mee eens ben, is de eigenaar van het gebouw om toestemming vragen om de boel te vertimmeren. De verantwoordelijkheid hiervoor leg ik echter bij de huurder van de groepenkast, en ga ik niet achteraan.

Dit zijn gewoon 3 fasen van een tussen etage, dus niks hoofdvoeding anders had er ook een meter gezeten, dus de meter zit beneden met nog 3 hoofdzekeringen. Hier mogen met toestemming van de huismeester uitbreidingen aan worden gedaan mits deskundig door een vakman.
Bij mijn flat is dat wel anders, ik heb voor de meter een knoert van een groepenkast met de zekeringen voor de rest van de flat, deze komt uit de straat direct van de kabel en is niet verzegeld, als ik zou willen kon ik zo een weedplantage beginnen!

Groetjes Hans.

Woningbouw ala 1975 I love it !

Eruit trappen die 3 groepenkast en een Holec/ABB/HAF geval plaatsen met aardlek, HS, 3 Groepjes en een kookgroep.

Op 19 januari 2010 23:36:42 schreef Tommyboy:
Er is zowiezo geen verhoogd elektriciteitsverbruik; Je blijft dezelfde hoeveelheid eten op dezelfde manier klaarmaken. Je kan alleen meer pannen tegelijk heet maken, in plaats van na elkaar. Kostentechnisch veranderd er dus niks voor iedereen.

Hierin heb je gelijk.

Op 19 januari 2010 23:36:42 schreef Tommyboy:
De verantwoordelijkheid hiervoor leg ik echter bij de huurder van de groepenkast, en ga ik niet achteraan.

En terecht.

Op 19 januari 2010 23:59:01 schreef Dominic:
Woningbouw ala 1975 I love it !

Eruit trappen die 3 groepenkast en een Holec/ABB/HAF geval plaatsen met aardlek, HS, 3 Groepjes en een kookgroep.

Inderdaad, het complex is uit ergens jaren-70, is ook duidelijk te merken aan de liften; Die krengen zijn ongeveer 1 keer per week kaputt, en het liefst als je om 3 uur 's nachts lichtelijk aangeschoten thuiskomt (en ik moet naar de 6de verdieping...).

Of er een compleet nieuwe groepenkast komt, is een beetje afhankelijk van het budget van mijn overbuurman, dus ik vrees dat dat feestje niet doorgaat.

Anyweg: nu ff marktplaats afstruinen naar een alamat en een bijpassend kastje, en een kostenplaatje naar de overbuurman gooien.

een flat is meestal maar 35 of 50 ampere afgezekerd op de omhooggaande voeding en die onderverdeling zit in de kelder of waar je meter hangt , deze zit meestal op de algemene gang .

en idd is een nieuwe kast niet interessant voor een huurkiet ,een kastje 3 stoppen ( met schakelaar ) en een aardlek 0,03a 25 ampere 400volt een decennia jonger als de huidige kast zijn ook goed als je hem maar test vantevoren en zo'n kastje heb je voor 20 euro .

de kast aanpassen in zijn geheel hoeft pas met een verbouwing , en redelijke kans hierop komende jaren als dit nog in de flat zit , icm de originele badkamer en keuken , deze worden meestal om de 20 a 25 jaar groot verbouwd .

maar heb je een loze 3/4 leiding naar de keuken of word het opbouwwerk ? zo ja beter vmvk gebruiken met leidingkoker om het wat netter te maken en aan het einde een perilex met aarde .

alles zonder spanning aansluiten dus zonder de zekeringen in de dichte kast , en dan nog staat er 400v op de patroonhouders , dus let op .

Op marktplaats heb ik zo snel geen leuk dealtje gevonden, maar we zoeken gewoon verder :)
Er ligt nog geen leiding naar de keuken, maar de stoppenkast zit op een plank gemonteerd welke halverwege de diepte van de meterkast zit. Daarachter zit weer een muur van gasbetonblokken, met daarachter de keuken. Als ik dus 2 meter af moet leggen vanaf de zekering naar het stopcontact, is het veel.

Op 19 januari 2010 23:51:17 schreef Zoef de Haas.:
Bij mijn flat is dat wel anders, ik heb voor de meter een knoert van een groepenkast met de zekeringen voor de rest van de flat, deze komt uit de straat direct van de kabel en is niet verzegeld, als ik zou willen kon ik zo een weedplantage beginnen!

Groetjes Hans.

Fotootje?, ben wel nieuwschierig hoe ze dat gedaan hebben....

-- Arend

Een oud topic, maar in je advertentie uit V&A verwijs je hiernaar door.

Ik heb het hele topic niet gelezen, maar wil je wijzen op een tegenstrijdigheid in je advertentie. Als wij het in Nederland over een kookgroep hebben, bedoelen we meestal 2x230V, met dubbele nul. Je hebt het echter over 3x16A, wat enigszins verwarrend werkt, omdat het nu niet duidelijk is wat je precies nodig hebt.