Zelfgemaakte versterker werkt slecht

gegroet

we maken voor school met 6 man een project wij doen een versterker van 150w we hebben een schema geript van het internet en deze nagemaakt:

http://i43.tinypic.com/2u4pkzd.png

we hebben ook print gemaakt voor deze schema met eagle

http://i39.tinypic.com/x4k5s7.png

vandaag hebben we alle onderdelen erop gezet j1 is audio ingang en X1 voedingsingang speaker wordt aangesloten op massa en midden tussen 2 R6 en R7 we zijn aansluiting vergeten te plaatsen nu als we de versterker aanzetten begint de speaker een diepe bastoon te produceren en hoor je ook ruis en een soort radioeffect we denken dat er radiostation met een russische presentator te horen was maar dat kan vast niet gezien dat te ver is voor radio

audio die kwam van de iphone aangesloten op de audioingang kwam niet zo goed door er zit veel te veel trebble op

volgens iemand van ons team vergelijkbaar met als je op een synth de resonnatie van een filter echt veel te hard open zet

na 20 seconden ongeveer stopte de versterker er brutaal mee de TIP147 en TIP142 transistoren waren volledig doormidden gebroken en twee weerstanden vlogen in brand

de versterker zit op een koelichaam van coolermaster voor amd processor met ventilator maar die werkt niet of hebben we verkeerd aangesloten we hadden zwart aan de gnd gemaakt geel en rood aan de 48v moet dit anders

als voeding is de versterker aangesloten op 2 geleende voedingen van school om te testen een ander deel van ons team maakt een voeding met transformator en diodes maar die hebben nog geen spanning op de uitgang dus anders zouden we niet kunnen voortwerken

de voedingen zijn Mean Well RSP-2400 48V 50A(cont) we gebruiken er dus 2 voor + en - 48v de originele schema was voor 45v maar die paar v meer

weet iemand waarom deze problemen optreden en wat we hieraan kunnen doen graag snel hulp want dit project moet morgen gepresenteerd worden om 14.30

De printlayout is nogal ongeschikt. (En de voeding wat te zwaar voor een eerste test, 50A man. Als je om te testen deze kunt limiteren op 100mA gaat het minder spectaculair kapot of zelfs niet)

[Bericht gewijzigd door Uranium op (69%)]

Ontwerp een goede print?

iets met audio richtlijnen ground is compleet verkeerd en spoor dikte en dergelijk

Wat ook helpt is het schema duidelijker tekenen. (ook waarden ingeven en dergelijk. r1 is leuk maar is het 1k 10k? 560ohm?

Wat hebben jullie zelf al geprobeerd?

de fan moet anders.
de gele is 12V+
de zwarte is gnd
de rode is hoe snel die draait.

let op dat het geluid van je fan niet is te horen op je versterker.

Ohja, dan is de maan of zelfs Mars zeker ook te ver voor radio. Think again. Overigens is 'schema' onzijdig en moet je in schoolvragen zijn ;-)

Het probleem zal trouwens inderdaad in de printplaat en de verdere opbouw zitten. Het opblazen van de versterker komt omdat ie andere dingen staat te doen dan alleen maar versterken.

Overigens blaas je met 48V je fan ook gewoon op, ook als die goed aangesloten zit.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (29%)]

Waar zit de uitgang?
Teken je schema eens netjes op, ik kan er zo helemaal niets van maken.
Hebben jullie enig idee wat jullie aan het doen zijn, of hebben jullie het gewoon letterlijk gekopieërd?
Hebben jullie berekend/beredeneerd dat een paar volt meer geen kwaad kan, of zijn jullie daar gewoon vanuit gegaan?

Ik vrees dat jullie morgen om 14:30 niet gaan halen. Misschien volgende week om 14:30.

[Bericht gewijzigd door Hagdos op (13%)]

Wat zeiden jullie docenten toen het ontwerp gepresenteerd werd? Je had deze PCB nooit hoeven etsen, want elke audio man ziet dat dit zo niet gaat werken. Beetje vreemd dat de docenten niet eerder tips hebben gegeven.

Als het morgen nog moet gaan werken, ga je nu heel goed inlezen hoe je een audio schakeling layout technisch dient op te bouwen en zoek vervolgens een gaatjes print en wat nieuwe componenten.

@hardbass : volgens mij is rood juist +12V en geel gewoon los laten hangen.

2 Hoofdpunten: steraarde, ontkoppeling.

Voor de rest: zorg voor een leesbaar schema (of beter gezegd: begin lekker overnieuw) en haal al die onnodige kronkels er eens uit.

Ik zal me zacht uitdrukken als ik zeg dat dit schema en print-ontwerp kant noch wal raakt!

Naar de elektoboer dan maar voor een velleman kitje, bv de K8060, die soldeer je in 1 avond wel in elkaar.

http://www.velleman.eu/distributor/products/view/?country=es&lang=…

het is deze schema die we nagemaakt hebben http://galileo.spaceports.com/~fishbake/amp/ca100.htm we snappen eigenlijk niet goed hoe deze werkt want de klasse E versterker hebben we nooit geleerd enkel A en B en uitleg op internet over klasse E is altijd nogal wiskundig en dus vaag we denken toch dat die klasse E is want dit hebben ze ons verteld op een ander forum waar ik we nu niet meer komen omdat iedereen er altijd meteen begint te schelden

we hebben de pcb nooit kunnen laten zien aan de docenten want we hebben deze maandag gemaakt en dat was de laatste dag dat we ze konden insturen we waren er 10 minuten voor de magazjin dichtging om ze vandaag nog te hebben we hadden nu geluk dat de pcb al klaar was om half 9 maar dat kon tot 5 uur zijn en als we ze pas morgen om 5 uur zouden hebben zou wat klote zijn

een weerstand met een brandvlek op en een klein barstje werkt deze nog want we weten niet hoe we die moeten testen of best gewoon nieuwe kopen

de transistoren neem ik aan zowizo nieuwe want die zijn uit elkaar geknalt in 2 en 3 stukken en terug aan mekaar lijmen werkt vast niet TIP147 is wel niet meer op voorraad kunnen we ook geen 2 TIP142 gebruiken want daar zijn er nog 30 stuks van

dat stinkt ook nogal zeg het hele lokaal ruikt nu naar opgefikte plastic

we kunnen nu geen nieuwe pcb meer laten maken wat is gaatjesprint want dat is zelfs in voorraad bij het magazijn dus dat ook kopen zeker moeten we hebben baantjes eilandjes of ic-patroon ah laat maar ik zie het al op internet baantjes is het beste denk ik want anders is niks verbonden

op de website hierboven staat ook printlayout als we deze nu namaken op de gaatjesprint gaat het dan werken

Alle onderdelen nieuw halen, zoveel zijn het er niet. Op de gok (zonder voldoende kennis bedoel ik) en op het laatste moment een schoolproject maken is gewoon niet handig!!

Wat je zou kunnen doen, is deze presenteren, inclusief defect, en dan uitleggen waarom het ding stuk is gegaan. Dat is wellicht in een dagje werk beter haalbaar dan hem werkend proberen te krijgen.

Als je wel iets werkends wilt laten zien kan je het proberen met de layout die gegeven is op de site. Die hebben ze zelf als het goed is werkend gehad. Probleem is een beetje dat het gokwerk blijft, omdat je dan weer andere fouten zou kunnen maken en dan morgen alsnog met lege handen staat. Maar die layout, of ff snel een vellemankitje, zijn wel je beste kans.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (25%)]

Als ge al niet weet hoe ge een weerstandje moet testen dan zijt ge ver van huis.
En ik zouw er gewoon mee stoppen.want tegen morgen lukt het je zeker niet.
Danny

Verplaatst naar schoolvragen, tijd dat je zelf aan het werk gaat.

Het is gewoon een bagger shema wat hier wel vaker langs gekomen is en zeker geen klasse E.

Namaken van de velleman kit op gaatjes print gaat wel werken als je het goed doet.

het is deze schema die we nagemaakt hebben (link) we snappen eigenlijk niet goed hoe deze werkt want de klasse E versterker hebben we nooit geleerd enkel A en B en uitleg op internet over klasse E is altijd nogal wiskundig en dus vaag we denken toch dat die klasse E is want dit hebben ze ons verteld op een ander forum waar ik we nu niet meer komen omdat iedereen er altijd meteen begint te schelden

Wiskunde is kristalhelder; jij bent vaag.
En hoewel het nu wat laat is (maar dat is onze schuld niet), toch de tip NIET een schema te gaan namaken dat je zelf niet snapt.
Niet dat ik het snap, overigens; ik kan de in- en uitgangen niet eens vinden. Dan had je nog beter het plaatje van internet kunnen gebruiken.

De tip van @maartenbakker:

Wat je zou kunnen doen, is deze presenteren, inclusief defect, en dan uitleggen waarom het ding stuk is gegaan. Dat is wellicht in een dagje werk beter haalbaar dan hem werkend proberen te krijgen.

is denk ik de bruikbaarste tot nu toe, hoewel de andere ook niet slecht zijn: de Velleman-kit tip lijkt me ook wel wat.

Mijn tip: als je het zo gaat doen, teken dan in ieder geval dat schema eens op zoals een echt schema.
Dus met een in- en een uitgang, voedingsaansluitingen, signaal ruwweg van links naar rechts; plus boven en min onder, dat soort dingen. Dat je, zeg maar, kunt zien hoe het werkt.

e: Waarom heb je het eigenlijk over een klasse E-versterker?
De enige e- die op die site genoemd wordt is waar hij het over e-mail heeft.

:D:D Beste topic wat ik in tijden heb gelezen, ik ben meteen weer vrolijk!
Jongens bedankt voor deze mooie hoax.

R3 zit verkeerd aangesloten.

Zo'n layout verslaat zelfs mijn slechtste print

150W door zo'n dunne baantjes voor 150W?

in elk geval:

Als je niet weet hoe het schema werkt, en geen werkend resultaat hebt,
waarop willen jullie dan punten krijgen?

Op 6 mei 2010 12:21:34 schreef BRRRM:
we hebben een schema geript van het internet en deze nagemaakt

Jullie hebben dringend een echte opleiding elektronica nodig ;) Tjongejonge, lang niet zo hard gelachen...

Het hele jaar niets doen en dan even wat 'rippen', als jullie serieus bezig zouden zijn dan hadden jullie allang in de gaten gehad dat die vlieger niet op gaat.

1 punt voor de humor, maar daar blijft het ook bij.
Volgend jaar beter.

En een advies voor de volgende post: Gebruik eens hoofdletters en lettertekens...

Op 6 mei 2010 13:16:06 schreef Roland van Leusden:
Het is gewoon een bagger shema wat hier wel vaker langs gekomen is en zeker geen klasse E.

Maar het werkt, opzich.

En daar hoef je helemaal niet veel moeite voor te doen.

Op 6 mei 2010 17:17:50 schreef Jouke:
R3 zit verkeerd aangesloten.

Ja daar zijn we ook achter gekomen we hebben dit juist gemaakt op de print door het baantje kapot te snijden en een draadje te plaatsen dat had ik moeten zeggen in de eerste post.

Hiervoor deed de versterker helemaal niets pas na deze aanpassing kwam er iets uit.

We zijn nu in de weer met een eenvoudiger en beter schema
http://www.hobby-hour.com/electronics/lm386-20.gif

Deze is al helemaal klaar op de gaatjesprint wat trouwens een geweldige uitvinding is want het werkt 10 keer sneller dan eagle want je moet de schema niet ingeven enzo.

De voeding is ondertussen ook klaar de diodes zaten verkeerd om maar die geeft nu + en -45v verdomme en we zijn vergeten een nieuwe transformator te kopen want deze chip mag maar 12v maximaal.

Dus we hebben getest met batterij van 9v en er kwam geluid uit deze keer zonder kraak gewoon volledig helder.

Het geluid is alleen niet erg krachtig en gaat snel vervormen bij hogere volumes maar dat is normaal denk ik omdat die chip veel kleiner is dan die TIP chips die we ervoor gebruikten.

Het enige dat we dus nog nodig hebben is een schema met eenvoudige onderdelen zodat die zeker op voorraad zijn en niet te moeilijk te maken om van 45V naar 9V te gaan.

We hebben geleerd dat dit kan met een spanningsdeler en hebben dit geprobeerd en dit werkte mooi maar zodra de versterker werd aangesloten zakte de 9.3V naar 3V en kwam er geen geluid uit.

Zo, terug op aarde. Van 150W naar nog geen 1W.

Ik weet niet of ze daar mee accoord gaan.

TIP chips? Ga eens je schoolgeld terugvragen... Of noemen jullie het een klasse E-versterker vanwege de pootjes E?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (39%)]

Beter 1W mooi geluid dan 150W gekwetter en je neus vol met giftige rook.
http://www.popschoolmaastricht.nl/college_versterkers_klassen.php
Als je dit eerder had gelezen had je geweten dat klasse E niet voor audio wordt gebruikt.

[Bericht gewijzigd door benleentje op (52%)]

Op 6 mei 2010 21:02:23 schreef benleentje:
Beter 1W mooi geluid dan 150W gekwetter en je neus vol met giftige rook.

Och dat zal je blijven houden, ik had gisteren lichtgevende TDA2030's, en veel rook :+.

Disco, vreemd licht en veel rook...:)

Tip voor de voeding: haal morgen snel ergens een netadapter 9V 1A. Van 45V naar 9V is niet even snel en simpel een chipje ertussen zetten, is net iets teveel verschil. Reden dat de spanningsdeler het bij belasten niet goed doet, ligt in de wet van ohm: ga na wat voor stroom er waar en wanneer loopt en je weet waarom de spanning inzakt.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (14%)]