Brom in 2.1 setje

Hi all,

Ik heb hier een 2.1 setje met een lastig probleem.
Na een tijdje begint hij te brommen op het linkse kanaal. Rechts is goed, ook de subwoofer doet het goed. Ik ben met de signaaltracer aan de slag gegaan en heb vastgesteld dat het signaal toekomt tot aan de eindtrap. De eindtrap is een STA540 IC'tje. De eindtrap was ondertussen opgewarmd, dus mijn logisch besluit was dat hij temperatuur gevoelig was. Ik heb verder geen temp proeven gedaan (zoals afkoelen), maar heb gelijk een nieuw IC'tje besteld. Toen ik dat er in gezet heb speelde hij weer, maar... na een paar minuten was het weer brrrr.
Opnieuw met de signaaltracer aan de slag en inderdaad, het signaal komt netjes tot op de ingangspinnen, maar aan de uitgang niets dan brom. Als ik hem uitzet en terug aanzet begint hij weer te brommen. Laat ik hem een nachtje afkoelen/ontladen, dan doet hij het weer voor even. Terug bij het originele probleem met een nieuwe eindtrap.
Mijn volgende gedacht gaat uit naar oscillatie, maar dan zou het niet ogenblikkelijk mogen terugkomen na het herstarten. En als het ergens loopt te oscilleren, waarom is het dan maar op één kanaal.
Ik heb ook even gedacht aan temperatuurbeveiliging, maar dan zou ik verwachten dat beide kanalen eruit liggen.
Voeding zou ook nog een verdachte kunnen zijn, maar dan is de vraag weer: waarom maar één kanaal?
Luidsprekers meet ik 4.2 ohm aan beide kanten, maar moet ik nog eens tegoei nameten want ik zie twee speakers in serie staan. Dat zou normaal toch 8 of 16 ohm moeten opleveren.

Ik heb op dit moment echt geen idee meer waar ik moet zoeken. Heb nog geen scoop op de uitgang gehangen wegens gebrek aan een. De brom lijkt echt op 50 Hz brom die ergens binnensijpelt.

Wat zijn jullie tips/ideen?

Thanks!
H-V

Begin eens met alle goedkope elco's te vervangen. Dat is vrijwel altijd het eerste dat slijt aan moderne apparatuur, helemaal als er een SMPS toegepast wordt. Bij veel IC-eindtrappen wordt de bootstrap-lijn via een elco van DC ontdaan. Ik zou het daar zoeken.

Hey Fuzzbass

Er zit geen SMPS in, maar een klassieke transfo. Er is een DC spanning van 16V voorhanden (geen symmetrische voeding).

Volgens mij zit er geen bootstrap lijn in het circuit, tenzij intern in de STA540. Ofwel moet ik eens beter kijken. Ik heb helaas geen schema van het toestel.

Het brommen gebeurt ook als ik via pin 6 mute. Ik heb al eens een tweede elco bijgehangen op de SVR pin (pin 6), maar zonder resultaat.

Gister mat ik 15.5V DC op de uitgang van het slechte kanaal. Toen wist ik nog niet dat de voedingsspanning maar 16V was, dus waarschijnlijk ligt één transistor/fet van het uitgangspaar gewoon door terwijl de andere niet aangestuurd wordt. Maar dat ligt dan zuiver aan de STA540 en die heb ik al vervangen.

Edit:
Bij het aanzetten komt er ook een snerpent geluid uit dat kanaal, frequentie van ergens tussen de 100 en 600 Hz gok ik. Daarna doet ie plop en begint ie te brommen op 50 Hz.
Ik heb de spanning nog eens geverifieerd. Op de uitgangselco ligt zuiver de voedingsspanning in plaats van de helft van de voedignsspanning.
Dus het brommen komt waarschijnlijk van de rimpel op de voedingsspanning. Op de ingangspin meet ik wél nog het goede signaal, waarom clampt de uitgang dan tegen voedingsspanning?

[Bericht gewijzigd door High-Voltage op (25%)]

snerpen = oscillatie en daarna krijg je iets van een latch up. Kan het IC zijn, maar ook instabiliteit door omringende onderdelen zoals condensatoren lijkt me.

Ik ga mij er eerst van vergewissen dat er geen DC op de ingang ligt, want dat ziet die signaaltracer natuurlijk niet. Als ik daar een behoorlijk DC niveau heb, dan is het logisch dat de uitgang naar voeding clampt en dat ik de rimpel hoor brommen.

Mocht ik daar niets vinden, dan wordt het elco's vervangen. Er zitten echter niet zo gek veel elco's op de print. Een dikke in de voeding (daar komt het volgens mij niet uit), eentje op de SVR pin (heb ik al eentje bijgehangen zonder resultaat), twee uitgangseleco's (zullen wel goed zijn) en voor de rest een hoop elco's in de filters/voorversterkers aan de ingangen.

Edit:
We komen er korter bij. Op de brommende ingang meet ik 2V DC, terwijl op de goede ingang 1V DC zit. Nu heb ik me natuurlijk laten vangen want de signaal tracer ziet geen DC. De eindtrap is dus gewoon in orde. Waarschijnlijk zal dit uit de opamp komen in de ingangskringen.
Er zit overigens wél een SMPS in, die opamp moet immers een symmetrische spanning hebben. Althans dat denk ik toch, er zitten immers twee FET's in (SI4565D). Waarschijnlijk komt dat snerpend geluid dan uit die SMPS ofzo. Zal die elco's daarrond eens vervangen, anders verdenk ik de opamp.

Die FETs zijn waarschijnlijk om de subwoofer te driven, als ik daar met mn meetpen op meet maakt de subwoofer immers van zijn oren.

De opamp wordt niet symmetrisch gevoed, maar er ligt een DC offset op het signaal. Beide kanalen zijn mooi 6V, zowel aan de ingang als aan de uitgang. Als ingangskring van de eindtrap heb ik een C'tje in serie met een spoeletje en daarachter een C'tje naar massa. Hier meet ik verschil. Aan de ingang van de seriekring meet ik op beide kanalen de 6V DC offset. Op het slechte kanaal meet ik na de eerste C een 2V terwijl ik bij het goede kanaal 1V DC meet.

Vormt dat C'tje met die C naar grond een DC spanningsdeler? Als dan één van beide verlopen is, klopt die spanningsdeler niet meer en is de DC spanning dus te hoog met als gevolg dat de uitgang clampt naar de voedingsspanning.

Edit:
Ik heb over alle elco's al eens eentje bijgezet (geen zin om te vervangen), maar zonder resultaat.

Edit2:
De brom is ook te meten rond de ingangskringen van de eindtrap. Uit de opamp komt een "zuiver" signaal, en na een aantal weerstanden zit er ineens brom in. In de feedback lijn is die brom weer verdwenen.

Zoals ik het nu vaststel is er ergens een rondgaande versterking waardoor die DC spanning na de inkoppel C begint op te lopen. Voor het C'tje heb ik constant 6V DC, na het C'tje loopt de spanning op, uiteindelijk tot een twee tal V waardoor de eindtrap tegen de voedingsspanning clampt.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (38%)]

Iemand nog een idee?

Ben nog altijd niet verder gekomen dan dat de DC spanning achter een uitkoppel C systematisch oploopt tot 2 V. Op het goede kanaal loopt deze hooguit op tot 1V.
Dit is waarschijnlijk ergens een rondgaande versterking (oscillatie), maar ik heb geen idee aan welke component dit kan liggen.
Ik heb geen schema van het toestel. Foutief design is m.i. uitgesloten aangezien het een aantal jaren goed gewerkt heeft.

Rudimentair werkt het zo: Signaal komt binnen, wordt op 6V DC gelegd. Gaat door een opamp als filter/buffer (asymetrisch gevoed), gaat door nog een aantal filtercircuitjes. Uiteindelijk volgt er een uitkoppel C'tje waarna er op het goede kanaal 1V DC overblijft en op het slechte kanaal 2V DC. Die 2V DC is afkomstig van het systematisch oplopen, want in eerste instantie meet het daar ook goed. Het signaal gaat vervolgens de STA540 in die als eindtrap dienst doet. De uitgangspanning stijgt op DC niveau mee tot de voedingsspanning waardoor de rimpel op de voeding door de speaker te horen is. Er zit een uitgangselco op die de DC blokkeert en de speakers "beschermt", anders waren die al lang opgedoempt.

Geen scoop gebruikt?

Na vier weken eindelijk nog eens tijd gehad om verder te werken. Probleem lijkt opgelost te zijn. Een inkoppel C'tje had een te grote lekstroom. Vervangen door een nieuw exemplaar en nu blijft ie stabiel.