Op 8 november 2010 18:34:05 schreef Arco:
[...]
Als de contacten licht vuil zijn, en je zet het volume hoger, dan wordt het vermogen hoger en slaat het vuil door zodat er weer (even) contact is...
Ah, ja, ik snap hem 
.
Het heeft overigens niet geholpen om de koptelefoon schoon te maken, want ik heb hem net weer even aangezet en toen deden beiden kanten het nog niet. In ieder geval wel bedankt voor de suggestie 
Ik kan die fotocamera ook niet vinden, dus ik vraag me pa wel even om zijn mobieltje te gebruiken 
. Maar hij is er niet (vergaderen), dus dat wordt morgen maar even vragen.
Gezien alle antwoorden over relais en andere mechanische storingsbronnen nog even een andere invalshoek:
kan een verlopen ruststroominstelling ook de boosdoener zijn?
Als de ruststroom 0 is, dan gan de eindtorren pas wat doen bij flinke signalen, bij kleinere basisspanningen houden ze zich stil.
maar hoe verklaar je dan dat de versterker het ook blijft doen bij kleine signalen.
voor wat ik begreep uit het verhaal doet het kanaal het niet. totdat je hem hard zet, dan 'slaat het geluid door' en daarna blijft het geluid het doen. ook op lage niveau's.
bij een lage ruststroom zou het geluid ook weer weg moeten vallen zodra je het volume terugdraait lijkt me
Op 9 november 2010 12:55:22 schreef timberleek:
voor wat ik begreep uit het verhaal doet het kanaal het niet. totdat je hem hard zet, dan 'slaat het geluid door' en daarna blijft het geluid het doen. ook op lage niveau's.
Ja, dit klopt. Ze gaan het pas doen als ik de volume hard zet, en daarna kan ik het volume weer lager zetten en dan blijven ze het ook doen.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
dit is een relaisprobleem , het geluid komt ook terug als je de versterker eens een tik geeft wrs . losse contacten in de soldering of een defecte potmeter geven andere klachten .
heb zelf een aantal actieve boxen waar een relais inzit , er zitten 3 contacten in die het midden, hoog en laag aan of uitzetten ( in serie met de units zelf ) . de contacten van het hoog en midden zijn vrijwel altijd vuil omdat er geen stroom doorloopt die het relais schoon houd .het contact van de laagunit werkt ook vrijwel altijd nog door de hogere stroom over dat contact . ik haal het relais eruit en doe er contact 390 in , en met een stukje kladpapier haal ik de aanslag van de contacten eruit ,dat werkt prima .
Hmmm... als een tik op de versterker ook werkt, dan probeer ik dat ook even een keer, (het is natuurlijk niet DE oplossing, maarja tis wat makkelijk dan steeds het volume omhoog te zetten en dan steeds schrikken omdat het er zo keihard uit knalt)
Ik zal vanavond even een fotootje maken van de binnenkant van het apparaat, en ik zal ook wel even een close-up maken van de relais.
*edit*
Okay, die foto is echt waardeloos, alles is super wazig, maargoed ik post hem toch maar even, ik heb er even bij gezet wat er zou moeten staan. Dit is ook het enige wat erop staat. (Ik heb me pa zijn mobieltje maar gebruikt, aangezien die oude digitale camera een nog beroerder beeld gaf.)
dat is inderdaad heel beroerd
dan even op een andere manier. als je de versterker aanzet. hoor je dan geen klik (evt na een paar seconde)? Dat onderdeel moet je hebben
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
die matsushita's zijn in mijn geval ook de uitvalrelais in de boxen , heb je een zwarte kap op het relais of een heldere ?
de heldere kan open vaak , maar de zwarte vaak niet . dat is nog wel op te lossen door het ding los te solderen en het met spanning aan te sturen met een autolamp op de contacten aangesloten , het schoonbakken van de contacten werkt beter met dc spanning . ook een flinke elco opladen ineens werkt goed om de contacten schoon te krijgen .
Er zit hier een zwarte kap omheen, hij is ook niet transparant. De kap kan wel ietsjes heen en weer, maar het lijkt me niet slim om eraan te gaan trekken (tenzij jullie zeggen dat het wel kan )
Als ik de versterker aanzet dan hoor ik wel een klik (na een paar seconden) daarna heb ik geluid (naja, zoals ik al vertelde, op maar een kanaal, of soms helemaal geen). En de klik komt inderdaad uit dat zwarte doosje met matsushita erop (dus dat is de relais neem ik aan?)
Hmmm, dus als jij die matsushitas er ook in hebben en dat die ook uitvallen, zegt ook iets over het merk, niet waar? Dus eigenlijk staat er al in het merk wat die dingen zijn en ze zijn SH*T?
dan is dat inderdaad het speakerrelais.
het is alleen nogal irritant dat ik er zo geen info uit kan halen (de codes)
om hem te vervangen moet je wel de spoel spanning en de schakelstroom weten.
die laatste is nog wel enigsins te bepalen.\
hoeveel uitgangsvermogen heeft de versterker? en wat is de impedantie van de speaker?
als dat bijvoorbeeld 100w bij 8 ohm is kom je uit op ca 3.5A. Daar moet je dan in elk geval een stuk boven zitten.
de spoelspanning kun je op zich wel meten.
je kan het misschien ook nog wel afleiden. Kijk eens (als je dat kan zien) waar de printsporen van de spoel heen lopen. misschien kom je daar een elco tegen. als die 16v is (bijvoorbeeld) kun je er redelijk vanuit gaan dat het een 12v relais is. in een 5v systeem zouden ze eerder een 6.3v elco gebruiken. dat is goedkoper.
maar meten is zeker weten.
tenzij je een service manual hebt. Dan kun je het gewoon opzoeken
Ja, ik vind het ook irritant dat ik er niets over kan vinden, maarja dat heb je met 2de hands spul waar geen service manual bij zat. (de service manual kan ik ook nergens vinden op internet)
De uitgangsvermogen is volgens mij 2×50watt, dus ik neem aan 50watt per speaker? (dat staat dus nergens op dat ding, maar dat lees ik af uit een artikel uit een tijdschrift van sony, op audioidiots.com)
De impedantie van de speaker zelf is 4ohm, en op de versterker (boven de outputs) staat dat je 6-16 ohm moet gebruiken (hmmm... dan zie ik dat ik daar ook onder zit met me speakers, is dat erg btw? Of is het toch verstandig om andere speakers eraan te hangen?)
Ik neem aan dat de elco die cilinder vormige dingen zijn? (sorry, ik weet echt die termen niet ) In ieder geval op die dingen staat 42v en 6800µ F
Vaak zit er vlakbij de relais een diode die parallel over de relaisspoel staat, meet de spanning hierover, en je weet op welke spanning het relais functioneert.
Vaak zijn relais in audioversterkers 24V, maar 12V komt ook weleens voor.
Op 9 november 2010 23:55:51 schreef testman:
de heldere kan open vaak , maar de zwarte vaak niet . dat is nog wel op te lossen door het ding los te solderen en het met spanning aan te sturen met een autolamp op de contacten aangesloten , het schoonbakken van de contacten werkt beter met dc spanning . ook een flinke elco opladen ineens werkt goed om de contacten schoon te krijgen .
Dat is een oplossing op korte termijn, zo krijg je ingebrande contacten die het niet lang uithouden.
De zwarte kapjes zijn idd meestal gelijmd, soms zijn ze wat te kraken zodat er wat ruimte ontstaat. Volblazen met K60 en een nacht laten staan, de volgende dag even goed uitkloppen op tissue. Dit is trouwens ook niet een waterdichte oplossing.
Dus ik zou hem even los moeten solderen, daarna dat kapje wat los maken? En daarna dat contact cleaner erin spuiten? (Ik heb trouwens een oude bus philips 390ccs, ik neem aan dat dat gewoon werkt?)
Dat moet wel lukken denk ik. Ik denk dat ik er morgen wel tijd voor heb, en dan zal ik hem wel even los solderen. Ik zal morgen wel melden wat ik gedaan heb en of het gelukt is.
Als je het relais eruit gesoldeerd hebt , kun je de speaker aansluitingen = schakelkontacten ook even met een draadje doorverbinden, de fout moet dan weg zijn.Zo kan je even snel testen of het probleem in het relais zit of ergens anders.
Hmmm, okay, opzich wel een goeie tip want kan ik ook meteen zien of het ook echt aan het relais ligt, maar het enige probleem is dat ik niet echt veel verstand heb van elektro. Ik kan opzich wel die relais eruit solderen en er weer in zetten, maar ik weet niet of me dát nog gaat lukken.
Ik begin wel elke keer als ik dit topic lees wat bij te leren enzo, maar ik zou echt niet weten waarnaar ik die speaker aansluiting moet doorverbinden en dan weet ik niet eens wat nou precies de speaker aansluitingen zijn. Aangezien er nog aan de speakerinput...blokjes, waar je dus de speakerkabel in doet, een printplaatje vast zit.
Naja, ik zal morgen wel even kijken of ik die contactpunten door kan verbinden. Maar in ieder geval wel bedankt voor de suggestie
PS. het maakt me opzich niet veel uit als dat apparaat er helemaal mee opgeeft, want hij was toch niet duur (een tientje maar ), maarja het lijkt me gewoon leuk om dat ding te repareren (ik kan er nog iets van leren), en als dat lukt zal dat natuurlijk geweldig zijn .
Sorry voor de dubbelpost, maar ik vond mijn vorige post wat te lang worden, dus dacht ik: even opnieuw posten zodat het iets overzichtelijker is.
Ik heb net nog even naar het apparaat gekeken, en aangezien er speling tussen het kapje zat, dacht ik: hmmm... ik kan wel even proberen om met een schroevendraaier dat kapje eraf te wippen. En dat heb ik dus geprobeert, en *plop* het kapje ging ervan af. (hij zat vast met klipjes).
Dus eindelijk zag ik de binnenkant van de relais. Ik heb overal even contact cleaner op gespoten, en toen zag ik dat die contact puntjes (die naar elkaar toe gaan) vuil waren. Ze waren zwart dus heb ik even met wat keuken papier en een tandenstokertje, het zwarte spul eraf gehaald. Dat is gelukt,en nu zijn ze weer schoon.
Ik zet hem morgen weer in elkaar en dan probeer ik hem. Tenzij het al eerder kan, maar het zou zonde zijn als hij nu kapot gaat doordat er nog wat vocht van de contact cleaner op zou zitten.
Daarna heb ik nog even het kapje onder een lamp gehouden, en hij was inderdaad iets transparant (niet veel). Dat kon ik eerder niet zien, want ik moest echt het kapje direct tegen de lamp aanhouden. Dat heb ik niet gedaan want dat kon ik eerder niet doen want er zat nog een hele versterker eraan vast. Komt nog bij dat er ook nog een relais in dat kapje zit waardoor er toch waarschijnlijk geen licht door heen kan komen.
Als ik hem in elkaar gezet heb en als ik hem een tijdje grondig heb getest dan zal ik wel posten of het gelukt is of niet.
Op 11 november 2010 15:58:04 schreef Idroy:
Dus eindelijk zag ik de binnenkant van de relais. Ik heb overal even contact cleaner op gespoten, en toen zag ik dat die contact puntjes (die naar elkaar toe gaan) vuil waren. Ze waren zwart dus heb ik even met wat keuken papier en een tandenstokertje, het zwarte spul eraf gehaald. Dat is gelukt,en nu zijn ze weer schoon.
Dat ging gemakkelijk
Wat je nog kunt doen is een stukje papier pakken, dit inspuiten met contactspray, en het papier tussen de contactpuntjes heen en weer halen. Als dat geen sporen achterlaat dan zijn de puntjes echt schoon.
Edit: Idd met lichte druk.
Ik zet hem morgen weer in elkaar en dan probeer ik hem. Tenzij het al eerder kan, maar het zou zonde zijn als hij nu kapot gaat doordat er nog wat vocht van de contact cleaner op zou zitten.
Dat is binnen een paar minuten vervlogen, wat achterblijft bij CC390 is een smering wat verder geen invloed heeft.
Succes.
Op 11 november 2010 17:50:01 schreef Henry S.:
[...]
Dat ging gemakkelijkWat je nog kunt doen is een stukje papier pakken, dit inspuiten met contactspray, en het papier tussen de contactpuntjes heen en weer halen. Als dat geen sporen achterlaat dan zijn de puntjes echt schoon.
[...]
.
Waarbij je even met je vinger licht druk moet uitoeffenen om het contact te "sluiten"
Op 11 november 2010 17:50:01 schreef Henry S.:
Wat je nog kunt doen is een stukje papier pakken, dit inspuiten met contactspray, en het papier tussen de contactpuntjes heen en weer halen. Als dat geen sporen achterlaat dan zijn de puntjes echt schoon.
Oh okay, dan probeer ik dat ook nog heel even, en dan kan ik inderdaad goed zien of ze echt helemaal schoon zijn.
*edit*
Ik heb net even een paar keer met een papiertje erlangs gegaan, er zat nog ietsjes op, en na een paar keer heen en weer te gaan was het weg. Maar.... DUN DUN DUN, hij doet het nog steeds niet goed.. Het lijkt wel of ik nu wat minder vermogen erop moet zetten voordat beide kanten het doen. Maar dan kan ook wel een beetje een placebo effect zijn.
[Bericht gewijzigd door Idroy op (30%)]
Een tip om veilig aan een versterker te werken:
plaats met de LS een autolamp van 12V; 1A (vb. richtingaanwijzer) in serie.
Meestal gebruik je bij het testen toch vrij lage vermogens en de lamp heeft dan een heel kleine weerstand waardoor de bassen nog vrij goed worden weergegeven!
Komt er per ongeluk toch DC op de uitgang, dan zorgt de lamp voor bescherming van de box; kan in jouw geval nuttig zijn als je het relais overbrugd.
Hmmm, dat is dan wel handig inderdaad. Maar ik heb nu dus die relais schoongemaakt, maar hij werkt nog steeds brak. Ik moet nu dus nog steeds het volume hoger zetten voordat ze het pas gaan doen, en dan kanb ik hem wel weer lager zetten. Het lijkt nu wel of ik hem iets minder hard hoef te zetten, maar volgens mij kan dat ook nog best wel een placebo effect zijn.
Het nadeel is ook dat ik niet weet, wat voor een relais erin zit, want er staan maar een paar codes op dat ding, verder geen specs.
ik zou toch eens proberen het relais te overbruggen. Als het dan opgelost is weet je zeker dat het aan het relais ligt.
Als het probleem blijft moet je dus ergens anders zoeken.