gebrom / gefluit zelfgemaakte versterker

oeps , precies niemand .... lol

dan probeer ik maar wat verder te koeffelen he

iemand toch een reactie , graag dan

groetjes

naar mijn ervaringen.

het zou kunnen dat dat piepend geluid wordt gecreëerd door statische elektriciteit. door het compacter te bouwen worden invloeden op elkaar groter.

dat is ook de rede waarom goede geluidskabels altijd afgeschermd zijn. en professionele apparatuur ook geen gebruik maakt van de rood/zwarte speaker draden.

correct me if I'm wrong.

[Bericht gewijzigd door Fr33k op zondag 14 november 2010 21:48:20 (35%)]

thx voor reactie ,

dat zou idd kunnen , waarschijnlijk liggen de massa en voedingsdraden wat kort bij elkaar.

Het lijkt er op dat je versterker staat te oscilleren, de opbouw van die TDA2003 is ERG kritisch.

Je kick is wel een beetje erg snel
Zorg dat er toch zeker 24 uur tussen zit...

Ik zie allemaal erg lange draden die niet afgeschermd zijn...
Gebruik afgeschermde kabel voor de ingang, en als het even kan ook voor de uitgang. Dat zal waarschijnlijk een boel problemen voorkomen.
Bij de TDA2003 is het normaal dat het ding gaat oscilleren zonder dat de ingang aangesloten is, maar zodra je iets aansluit moet ie doodstil zijn.

ja Sine , is waar

Maar wat doe ik eraan !?

alles terug los solderen en terug opbouwen ?

komt het gebrom door de frequentie van de netspanning ?

het lichte gepiep komt dat door de feedback ?

kan ik nergens Condensator overzetten ?

of gebruik maken van een ground loop isolator ?

had al 1 tje gemaakt en werkte goed , ook na lang sukkelen , nu probeer ik hem terug aan te sluiten en is ook van hetzelfde snap het niet

@ ledlover Hi hi , sorry voor de kick
was een beetje pist .... niet op jullie hoor!!

lange onafgeschermde draden wat bedoel je precies , ze hebben toch allemaal een isolatie en daar waar ik moet solderen kan er geen zijn

idd het vorig ontwerp als ik er iets aansloot dan was i doodstil.

ben een beetje veel pist , had al 4 dagen bezig geweest aan mijn grote vu meter met luidspreker , in hout had ik alles af en ledjes waren ook al klaar alleen de sturing en de versterker moest ik nog doen , aangezien ik alles al had gemaakt op breadbord hoefde ik het alleen maar over te bouwen , en dan werkt alles , en dan zit je met dit naar geluid ( pff ff stoom afblazen hihihhi)

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zondag 14 november 2010 22:50:20 (44%)]

Geïsoleerd betekent niet automatisch afgeschermd.
Een afgeschermde kabel heeft een geleidende mantel (folie of een soort gevlochten kous) die zorgt dat elektrische velden van buitenaf niet inwerken op de signaalgeleider.
Bijna alle ongebalanceerde audioverbindingen (lijnniveau) gebruiken afgeschermde kabel, want zonder krijg je vaak brom, en met wat pech oscilleren.
Voor de speakeruitgang hoef je niet noodzakelijk afscherming te gebruiken, maar bij de TDA2003 lijkt het me wel aan te raden...

Bij de elektroboer kan je wel een eindje afgeschermde (microfoon)kabel kopen.

hij bedoeld met onafgeschermd draden.

draden zonder scherm.

normaal heb je een kern met daar rond isolatie.
om storingen weg te halen heb je meestal
isolatie/gevlochten afscherming/isolatie/kern

Hier enkel als voorbeeld. de TV kabel

ok , dus al de draden die ik nu heb , dus bedoel zowel voeding , massa als signaal draden moet ik dan allemaal vervangen door zo een afgeschermde kabel !!

en ook mijn signaal draden die van mijn lm3916 komen die de leds aansturen !

in ieder geval bedankt hoor , wist ik veel !!

maar hoe zit het dan met die condensators , weerstanden en de banen die elkaar verbinden , bedoel dus die TDA die pennen staan dicht bij elkaar veroorzaen die dan onderling geen electrische velden ?

(((EDIT)))ja die kabels ken ik wel , maar als ik deze op print moet gebruiken voor al die draden dan krijg ik wel een heel dikke print ?

of allen dan toch maar gebruiken bij ingangsignaal en uitgangssignaal , en voeding , massa

Afgeschermde kabel is hier niet nodig.
Er staat imo vrij veel onzin in dit topic, waar ik verder niet op in zal gaan. Er is veel goede informatie te vinden op Co.

Heeft u een schema van het opgebouwde geheel, het liefst een waaruit ook de gekozen routing blijkt ?

oeps , hier kan ik mij niet over uitspreken !!

schema van hierop CO

en heb het schema gevolgd wat betreft aansluitingen en bedradingen

Afschermen van voeding en luidspreker heeft geen enkele zin. Daarmee voorkom je geen oscillaties. Afschermen aan de ingang is wel nuttig, maar alleen om instraling van buitenaf te voorkomen. Daar zijn de signaalnivos erg klein, en je gaat ze nog versterken.

Ik kan uit je fotos niet goed opmaken wat je massa/0V is. Dat geeft al te denken. Daarvoor kun je het best een flink breed spoor nemen zodat ie een lage impedantie heeft. Daarmee verbindt je dan alle gnd aansluitingen in het schema met zo kort mogelijke draden. Op de voeding moet een elco en een kleine C (pakweg 100n) zitten. Of een paar.

Het mooiste is echter als je een ster-gnd hebt, maar dat wordt al lastig met jouw printje denk ik.

[edit] Anderen waren sneller... Ligt de gnd op je breadboard ook zoals in de layout? Da's niet goed.

@ flipflop

massa is wel degelijk aan wezig

ter verduidelijking de foto hieronder en groot formaat indien nodig

GROOT FORMAAT

http://img27.imageshack.us/img27/3512/belettering.jpg

(((( EDIT ))))

over de voedingsspanning staat er een elco van 4700u !

(((( EDIT )))

Ja alles komt samen aan de - van de voedingspanning

op breadbord is dat met kroko klemmen , hier ligt de massa van TDA en lm3916 via draad op gaatjes print ??

wat is er dan niet goed aan ??

[Bericht gewijzigd door stavros op zondag 14 november 2010 22:48:27 (23%)]

Op 14 november 2010 21:56:29 schreef stavros:
@ ledlover Hi hi , sorry voor de kick
was een beetje pist .... niet op jullie hoor!!

En gewoon weer doen...

Morgen verder.

Hoi co ers , hier zijn we weer terug , is gisteren wat fout gelopen , ....

zo, als iemand me nog wilt verder helpen , mooi zo .......

heb besloten alles over een andere boeg te gooien , en me is proberen te wagen aan een pcb print.....

nog nooit gedaan dus hopelijk gaat hij goed en hoef ik niet zoveel meer te solderen zoals op de gaatjes print en hopelijk dan ook minder last van storingen of osscileren.

Heb layout genomen van de data scheet TDA2003 Heb alles overgetekend met Photo schop omdat ik hier wat mee vertrouwd ben en nog niet met al die andere pcb software.

heb hieronder een voorbeeldje staan , waarook de layout van de lm3916 voor mijn vu meter. is dezelfde opstelling als op mijn vorige ontwerpje die met de gaatjes print.

groter voorbeeld

http://img227.imageshack.us/img227/1820/pcbproef2groot.jpg

Mijn vraag naar jullie toe , .... de lijst is lang maar heb dan ook 24u moeten wachten

kan deze opstelling zo ?

mag ik de voeding van versterker en lm3916 bij elkaar nemen zo ook de massa ( ground) of liever elks appart ?

de massa voor mijn uitgang luidspreker mag ik deze ook rechtstreeks van de voeding massa nemen ?

de massa van mijn ingangssignaal mag ik die ook aan de voedingsmassa nemen

die elco van 4700 uf over de voedingsspanning ( vorige versterker ook geplaats) mag ik die laten staan of heeft deze absoluut geen nut ?

De spanning voor de leds van mijn vu meter die heb ik al ( dus daar hoef ik geen rekening mee te houden )

((((( E D I T ))))

Er moet ook nog een zekering tussen en een led als controle , alsook een logaritmische pot voor volume uit gang luidspreker , een pot voor de gevoeligheid van de leds en een pot voor het ingangssignaal te regelen die moet ik er nog op tekenen .

Bij een TDA ontwerp moet je voorkomen dat de ingang de uitgang "ziet". In jouw PCB ontwerp is dat het tegendeel. Verder mis ik een ster aarde.
Mijn printontwerpje voor de TDA kan je zo overtekenen en oscilleert niet.

Waarom die idioot lange sporen aan de LM3916? Verplaats het hele IC.
Ook is het niet bevorderlijk de LED uitgangen naast de ingang van de TDA te zetten.

Het concept van steraarde is nog niet helemaal duidelijk vrees ik.

Je moet voorkomen dat de signaalstromen door dezelfde aders lopen als de voedingsstromen. Dat geldt vooral voor de massa, omdat je die overal nodig hebt: voor de voeding, bij de signaal ingang en bij de luidspreker uitgang.

Die moeten allemaal van elkaar gescheiden zijn en moeten bij elkaar komen op 1 punt: de voeding en meer specifiek de uitgangselco van de voeding. Omdat daar de impedantie van je voeding het laagst is.

Vandaar de naam ster-aarde: de voedingselco staat in het "midden" en vandaar uit lopen er draden (stralen) naar de diverse punten in je schakeling die aan massa moeten liggen.

Dit geldt ook voor de + van de voeding trouwens: je moet voorkomen dat de voeding van bijvoorbeeld je mp3 speler door dezelfde draad loopt als de voeding van je 10W versterker. Ook weer een eigen draad gebruiken daarvoor dus.

Als je op breadboard alleen last hebt van gepiep als er geen MP3 speler is aangesloten kun je gewoon een 47 Ohm weerstandje over de ingang heen zetten. (van ingang naar aarde/min) Dan wordt de ingang van de versterker een stuk laagohmiger, en daardoor minder gevoelig voor parasitaire capaciteiten.

(OK, het is geen mooie oplossing, maar scheelt veel moeite)

Ik mis trouwens ook nog het 100n C-tje tussen pin 3 en 5 vlak bij het IC. Die is ook belangrijk.

Edit: Alleen in je nieuwe lay-out zie ik. Op je eerste print zit hij zo te zien wel

[Bericht gewijzigd door bjokal op dinsdag 16 november 2010 14:37:26 (31%)]

Dank u allemaal voor de mooie en behulpzame reactie ,

@bjokal , is nochtans aanwezig hoor op vorige layout

((( edit foto grootte aangepast )))

heb nieuw ontwerp gemaakt in photoshop , ja photoshop

is een ontwerp van Hugo welther , heb trouwens in vorige post al het ontwerp getoond

en een ontwerp van vu meter met LM3916 van op een website

dit is ongeveer de layout van wat het gaat worden

De voedingslijnen gaan appart naar elks ( lm3916 en TDA )

de verbinding van signaal van versterker en LM3916 zal gebeuren met losse draad met pen verbindingen op pcb gesoldeerd , als ook het ingangssignaal van mijn mp3 gaat via losse kabel naar input versterker , deze draden zullen afgeschermde draden zijn.

op pcb versterker zijn 2 ingangen voor mijn signaal en heb maar 1 uitgang ......... neem ik deze dan van de massa van versterker via draad of teken ik nog een massa baan bij , naast mijn uitgang + van versterker

Hopelijk is deze layout goed , heb tekeningen genomen van bestaande layouts dus normaal zal dit wel goed zijn zeker !!!

layout Hugo Welther

Layout vu stereo van website

http://home.deds.nl/~dozeman/jeroen/electronica/schakelingen/casemod/a…

Ik vind die layout van TS toch zo gek nog niet hoor. Ok, het is geen maximale ster, maar er is wel een mooie scheiding tussen in en out. De grote stromen door de uitgangs-lus (amp,trace,speaker,gnd-trace,amp) beinvloeden de ingans-lus niet. Als nu ook nog de voeding wat meer in dat sterpunt bij de amp zit, dan is het best ok lijkt me.
Die layout van Hugo vindt ik veel minder ok.