Dag mensen,
Momenteel zit ik in het eerste jaar van de Hoge school van Amsterdam, en heb wat moeite met de lesstof die voorgeschoteld krijgen bij het vak "analoge schakelingen."
Sinds 2 weken krijgen we nu informatie over de Op-Amp en daarbij kreeg ik dingen te horen die ik niet kon volgen.
Men neemt een ideale opamp en configureert die als een populaire niet-inverterende versterker. Er ontstaat een spanningsdeling over de 2 weerstanden.
- Het best kun je de weerstanden laagohmig kiezen, de afwijking van weerstanden met een grotere ohmse waarde is groter, dan bij laagohmigere weerstanden. Logisch natuurlijk, 5% van 1M is veel meer dan 5% van 1K.
Bij mijn weten blijft de uiteindelijke spannings afwijking hetzelfde. R1/(R1+R2) kun je gebruiken om de verhouding uit te rekenen. Bij waarden in de mega heb je hierbij alleen meer nullen, die je simpelweg gewoon kunt wegstrepen.
Vervolgens ben ik naar een andere leraar gegaan, en die gaf mijn leraar gelijk. Je moet in dit soort situaties de toleranties met elkaar vermenigvuldigen. Voor een Wiskundige uitleg had hij geen tijd, en buiten dat durf ik dat ook niet aan, zij zijn veel kundiger wat dat betreft, als dit klopt dan neem ik dit liever aan.
Bij een versterker als de geinverteerde versterker is de uitgangs amplitude afhankelijk van de ingangsfrequentie.
Zolang er geen condensatoren in het spel zijn kan er volgensmij nog geen filter zijn op gezet, en kan de uitgangsamplitude alleen maar varieren op het moment dat je buiten de bandbreedte van je Op-Amp komt, dat in dit geval ook niet kan voorkomen, omdat de Op-Amp ideaal is.
In de afbeelding van de opamp zag je ook aan de uitgang een Voutfnogwat, en dat had temaken met de unity gain van de Op-Amp volgens de leraar. Wat hij misschien bedoeld is dat de maximale bandbreedte word bepaald door de versterking, bij een grotere versterking is je bandbreedte kleiner.
Wie kan me uit dromenland helpen?
ten eerste dit:
http://focus.ti.com/lit/an/slod006b/slod006b.pdf
dit is ongeveer de bijbel van opamps, van het priele begin tot gevorderde schakelingen, alles staat erin ongeveer.
Het best kun je de weerstanden laagohmig kiezen, de afwijking van weerstanden met een grotere ohmse waarde is groter, dan bij laagohmigere weerstanden. Logisch natuurlijk, 5% van 1M is veel meer dan 5% van 1K.
dit lijkt me niet, 5% is 5%
maar volgens mij was hier een topic over, ooit, weet niet meer wat de uitkomst is eerlijk gezegt.
Bij een ideale opamp is de ingangsstroom 0A. Dus de ingangsstroom heeft geen invloed op de "spanningsdeler" die ervoor zit. Maar in het echt is dat natuurlijk niet zo. De ingangsstroom bij de meeste opamps is heel klein, enkele nA tot pA, maar die is er wel. Hoe hoger je de weerstands waarde kiest, hoe meer invloed de ingangsstroom krijgt.
Toleranties van de weerstanden heb je niks mee te maken voor zover ik weet, het blijft allemaal relatief. Maar dat is natuurlijk makkelijk na te rekenen. Neem een standaard opamp formule, zoals de inverterende opamp en reken het voor een paar waarde uit. Of maak een scriptje.
"Bij een versterker als de geinverteerde versterker is de uitgangs amplitude afhankelijk van de ingangsfrequentie. "
Dat klopt voor een niet-ideale opamp, zoals bijv de lm741.
De versterking van een opamp is afhankelijk van de signaal frequentie. Dat is intern zo gemaakt.
Bedankt, ditzelfde plaatje kreeg ik ook voor mijn neus.
Als je met feedbackweerstanden werkt, is je versterking zoals ik kan zien toch continue, totdat je natuurlijk dat kantelpunt hebt, maar dat is einde van je bandbreedte, daar wil je helemaal niet zitten.
[Bericht gewijzigd door VWG3JB op (13%)]
Op 22 november 2010 17:08:04 schreef VWG3JB:
Het best kun je de weerstanden laagohmig kiezen, de afwijking van weerstanden met een grotere ohmse waarde is groter, dan bij laagohmigere weerstanden. Logisch natuurlijk, 5% van 1M is veel meer dan 5% van 1K.
Dit is kul, maar dat heb je gelukkig zelf ook door 
Bij een versterker als de geinverteerde versterker is de uitgangs amplitude afhankelijk van de ingangsfrequentie.
Dit is vooral onhandig geformuleerd. Beter kan je zeggen: Bij een niet-ideale opamp is de versterking afhankelijk van de frequentie. In welke configuratie je hem gebruikt is minder van belang. Sterker nog: met je feedback erbij is je bandbreedte zelfs groter dan zonder ("minder afhankelijk" van de frequentie zou je kunnen zeggen).
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
Op 22 november 2010 17:08:04 schreef VWG3JB:
Dag mensen,- Het best kun je de weerstanden laagohmig kiezen, de afwijking van weerstanden met een grotere ohmse waarde is groter, dan bij laagohmigere weerstanden. Logisch natuurlijk, 5% van 1M is veel meer dan 5% van 1K.
shiet die maar af.
een spanningsdeler is ratiometrisch. tolerantie heeft daar NIETs mee te maken.
als jij 2 weerstanden hebt van 1k met 1$ of twee weerstanden van 100K 1% : die spanning zal het zelfde zijn.
stel : 1k met 1% fout blijkt 900 ohm te zijn.
900 ohm en 900 ohm geeft exat een deling door 2.
100k met 1% fout blijken 99k te zijn ( is ook 1% fout)
twee keer 99k geeft ook exact de helft.
welke oen heeft dat nu weer verzonnen ?
Vervolgens ben ik naar een andere leraar gegaan, en die gaf mijn leraar gelijk.
het loopt daar vol van de idioten zeker ?
Bij een versterker als de geinverteerde versterker is de uitgangs amplitude afhankelijk van de ingangsfrequentie.
bij een ideale opamp klopt dit niet. een echte zal dit wel doen omdat je limieten hebt ( stijgtijd van de uitgang , delay in je feedback en lekcapaciteiten overal )
Wie kan me uit dromenland helpen?
tis niet jij die uit dromenland moet maar die twee luchtledige vierkantswortels die voor 'leraar' doorgaan ... je mag ze van mij een harde trap tegen hun achterste verkopen
bedankt voor je post,
dit laatste kan ik toch slecht bevatten. In het plaatje van Bart Smit zie ik in figuur 4 een aantal horizontale lijnen. Dit is in tegenstelling tot de bovenste lijn in de grafiek, voor de opamps met een feeback configuratie.
Die horizontale lijn geeft toch aan dat de gain altijd hetzelfde is, onafhankelijk van de frequentie, totdat je natuurlijk de openloopgain-lijn snijdt.
Op 22 november 2010 18:06:24 schreef free_electron:
stel : 1k met 1% fout blijkt 900 ohm te zijn.
900 ohm en 900 ohm geeft exat een deling door 2.
100k met 1% fout blijken 99k te zijn ( is ook 1% fout)
twee keer 99k geeft ook exact de helft.
Dit is ook weer iets te simplistisch, het kan namelijk ook dat de ene 900 Ohm is en de andere 1100. De berekening voor de tolerantie in de overdracht is dus iets ingewikkelder. Maar in elk geval heeft de absolute waarde van de weerstanden er geen invloed op.
@TS: De gain is "onafhankelijk, tot". Dus in zekere zin is hij wel "afhankelijk". Ook niet erg handig geformuleerd dus, maar je begrijpt het in elk geval goed
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Even met weerstanden van 1%....
1k/1k om een 2x versterker te maken.
dan heb je worst-case een 990 en een 1010 ohm weerstand tegenover mekaar. Uiteindelijk wordt je versterking 2 + 2% (2.04).
Neem je 1M/1M, 1% weerstanden, dan krijg je weer 990k en 1010k dus weer een 2.04 of 1.96 versterking. Weer een afwijking van max 2%.
Ik kan weer precies hetzelfde verhaal ophangen met weerstanden van 1 ohm.
Wat wel gaat uitmaken is de stroom die de opamp moet/kan leveren. Als je met 1 ohm weerstanden gaat werken, (laagohmig zoals je leraren schijnen te willen), is de stroom zo groot dat ie het NOOIT aan zal kunnen. -> schakeling werkt niet.
Verder is de opamp in de praktijk niet ideaal aan de ingang. er is een offset -spanning en -stroom. Als je weerstanden van 1G ohm zou gebruiken, wordt de werking verstoord door de lekstroom aan de ingang van de opamp.
De horizontale strepen in het linker plaatje zijn voor als je een versterking van 10x, 100x, 1000x of 10000x instelt.
Het heeft natuurlijk wel een voordeel als je de weerstanden niet al te hoogohmig maakt: je hebt dan minder ruis.
Je kunt dus voor een 50x versterker beter weerstanden van 1k en 50k nemen, dan 100k en 5M, zelfs al zou het voor de opamp verder niet uitmaken.
Het niet-inverterende schema heeft dan nog het voordeel dat de signaalbron geen last heeft van de lage weerstand: de bron zit op de àndere poot van de opamp.
Overigens zou je dan voor 50x versterking weerstanden van 1k en 49k (niet 50k) moeten nemen natuurlijk.
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
Op 22 november 2010 18:24:11 schreef Robin F.:
[...]
Dit is ook weer iets te simplistisch,
weet ik , het gaat er hem om dat er daar bij de Ts op school twee idioten rondlopen die voor leraar doorgaan en die er GEEN BAL van snappen.
rew zit er recht op. bij laagohmige weerstanden heb je dan nog het probleem dat die opamp dichtklapt omdat hij de nogdige stroom niet kan leveren. maar het ging om een ideale zeker... zo ene die alleen op papier bestaat
(rolt met ogen en gaat neerslachtig weer in een hoekje gaan zitten iets mompelend in de trant van ' 'k kan het geloven bakt de jeugd van tegenwoordig er niks meer van als die apen vanvoor het ook al niet meer weten en alles door elkaar halen. waar gaan we naar toe... in 69 vlogen we naar de maan nu kunnen we nauwelijks nog ene vijs indraaien zonder een supercomputer... ene gemaakt in china omdat we het zelf ook niet meer kunnen..' mompel mompel -zucht- )
big bang
Niets is zo eerlijk verdeeld als verstand: iedereen denkt er genoeg van te bezitten
Op 22 november 2010 23:42:03 schreef free_electron:
(rolt met ogen en gaat neerslachtig weer in een hoekje gaan zitten iets mompelend in de trant van ' 'k kan het geloven bakt de jeugd van tegenwoordig er niks meer van als die apen vanvoor het ook al niet meer weten en alles door elkaar halen. waar gaan we naar toe... in 69 vlogen we naar de maan nu kunnen we nauwelijks nog ene vijs indraaien zonder een supercomputer... ene gemaakt in china omdat we het zelf ook niet meer kunnen..' mompel mompel -zucht- )
Rolt mee met de ogen.
Tis overal hetzelfde, het is een tendens.
"The world is on its verge of major changes. The battle against emptyheads and PEBCAC's has begun. But they, unfortunately
they, will conquer someday...."
- - big bang - -
edit: als je echt wil "opampen" moet je ook eens naar Opamps for everyone Wel een maandje vrijaf nemen