Wat is dat op 27.023 MHz?

Kun je misschien een geluisopname van dat signaal maken? Zodat we kunnen bepalen wat het is.

Ik kan wel een opname maken maar er is helemaal niks te horen. Het is compleet stil, behalve dan heel zacht wat ruis.

Leuk, vossenjagen!
Is het niet toevallig een kristal van je videokaart?

ik heb ook zoiets

alleen is het bij mij een veel lagere frequentie. ik zie constant een piek bij ca 18kHz. ik vermoedt een schakelende voeding oid, maar ik heb het nog niet kunnen vinden.

is 27MHz niet wat laag voor een computer?

maar het zijn wel computerachtige frequenties, misschien is het weg als alles uitstaat

Dat er op een videokaart (of bij de videofabriek op het moederbord) een kristal van 27 MHz zit, wil niet zeggen dat dat de hoogste frequentie is die daar voorkomt. Ik denk dat er een PLL-achtig ding aan hangt.
Maar soit, 't was maar een wilde gok, omdat het kennelijk erg dichtbij zit.

vraag het anders bij de jongens van http://www.scannerforum.nl

Op 30 december 2010 14:45:46 schreef Frederick E. Terman:
Is het niet toevallig een kristal van je videokaart?

Nee, ik heb alles uitgezet (en alle stekkers uit de muur) en het is er nog steeds.

Jammer. Hoewel; des te interessanter.
Welke ontvanger en antenne gebruik je? Kan de antenne helemaal los, eruit, eraf?

Ik heb een Sangean ATS 909 wereldontvanger met een normale telescoop antenne. Ik heb hem net even bij het scharnierpunt losgeschroefd en nog steeds 100% luisterrijk (zoals ze dat vroeger noemden op die frequenties).

kan het niet iemand zijn met een R/C-auto o.i.d. op de 27MHZ?

mvg,
noone.

Hoor je niet een harmonische (of grondtoon) van een LO in die radio.
Als het zonder antenne nog "meter hoek" is zou ik daar aan gaan denken.

yep, en die is 24 uur per dag aan het rijden

zoals FET al zegt, probeer de bron te vinden d.m.v. peilen (of te wel vossenjagen).

mvg,
noone.

Ja, maar nu denk ik zeker te weten dat het uit de radio zelf komt. Daar waren mijn vragen voor.

Het is me nu te laat, maar vrijdag zal ik voorrekenen hoe dat zit met deze ontvanger.

Ok, gaat-ie. Dit is ongetwijfeld zo'n dubbelsupertje, met een 1e mf ergens in de 50 MHz en de 2e op 450 kHz (deze ontvangers hebben vaak 450, geen 455 kHz als 2e mf).

Deel een:
Even alleen voor de getallen. STEL dat het een enkelsuper was. Dan zou de 1e LO op 27023+450=27473 kHz staan.
De tweede harmonische daarvan is 2×27473= 55946 kHz. Als we die, na mixing met de 2e LO in onze 450 kHz 2e mf te horen krijgen, dan kan dat als de 2e LO op 54946+450=55396 kHz staat.

Gaan we even uit van een nominale 2e LO van 55395 kHz. Dan moet de 1e mf dus 54945 òf 55845 kHz bedragen (in dat laatste geval luisteren we dus naar de 2e-mf-spiegel van het 55396 product).
Een snelle Google leert me dat 55845 kHz een algemeen voorkomend monolitisch keramisch filtertje is. Dat zal hem dus wel zijn.

Deel twee:
Nu zul je zeggen: maar de 1e mf is 55845, dus de 1e LO staat niet op 27473, maar op 27023+55845= 82868 kHz.
Dat klopt, maar een bekende vuistregel uit de superhet-praktijk stelt dat je dan toch die spurious uit deel 1 moet verwachten.

Enig proberen levert ons dan het uiteindelijke mechanisme:
De tweede harmonische van de 1e LO (2×82868= 165736 kHz) mengt met de derde harmonische van de 2e LO (3×55395= 166185) en levert ons een signaal op het verschil van die twee (166185−165736= 449 kHz); dus in ons 2e mf filter rond 450 kHz.

Praktijkproef voor bewijs: Zet de ontvanger op USB en draai in stapjes van 1 kHz omhoog in frequentie (bijv. van 27023 naar 27024)
Normaal zou dan de fluittoon 1 kHz lager worden voor iedere 1 kHz dat je naar boven stapt.
Als mijn verhaal klopt, zul je twee dingen merken:

• De fluittoon gaat niet omlaag, maar omhoog als je naar boven stapt
• De fluittoon verandert niet 1, maar 2 kHz voor iedere 1 kHz die je stapt.

Zo zie je dat je zelfs aan de birdie (een spurious; een fluitje in de ontvanger) kunt zien hoe het blokschema eruit ziet met de mengfrequenties en middenfrequenten.

e: Mocht je een schema vinden, zoek dan eens of er een 2e LO in zit van 55395 kHz. Wees niet verbaasd als bij het kristal een hogere frequentie staat vermeld (bijv. 55405); je zult een VCXO schakeling aantreffen met een spoeltje en varicap in serie met het kristal. Hij draait dan een paar kHz (bijv. 10) onder de gestempelde frequentie, en is dan over bijv 1 kHz regelbaar, om te kunnen fijnafstemmen.

iemand met een 27 MC bakkie in de buurt? ook niet geheel ondenkbeeldig wellicht. Misschien een taxicentrale (weet niet of die ook op 27 MC zitten) of andere communicatiepunt zoals bus bedrijf ofzo?

Van een site waarbij diverse wereld ontvangers zijn vergeleken:
KLIK

Does the 909 have birdies (spurious signals)?
Yes. The 909 has two strong birdies at 27.022 MHz and 27.472 MHz, and several others at 17.865 and 18.165 MHz.

Klopt helemaal, ik heb diezelfde birdie.

Ja, dat kan dan uitkomen met mijn theorietje.
Afgestemd op 27472 staat LO1 op 83317; 2×83317 − 3×55395 = 449 (dus in 2e mf).
Afgestemd op 17865 staat LO1 op 73710; 3×73710 − 4×55395 = 450 (eigenlijk -450, dus weer spiegelend)
Afgestemd op 18165 staat LO1 op 74010; 3×74010 − 4×55395 = 450

Ik heb ooit eens een leuke manier gehoord om zenders op te sporen. Als je een koptelefoon aansluiting op je radio hebt kan je het volgende proberen:

Stop je radio eens in een stalen pan en doe de deksel er op. De draadjes van de koptelefoon laat je er uit lopen en zet de koptelefoon op. Als je nu nog steeds hetzelfde hoort zit je zeer dicht in de buurt van de zender. Als je 'gewoon' radio geluid hoort, dan kan je met de pan aan de wandel totdat wel je het signaal ontvangt. Dan weet je dat je in de buurt zit.

Dit is de oldschool manier om piraten te lokaliseren. Die gasten schrikken zich rot als je bij ze aanbelt en doet alsof je van agentschap telecom bent (oid)

Die denken natuurlijk dat je een portie erwtensoep komt brengen

Bekend is de 'body shield' techniek op VHF en UHF. Je schermt de portofoon af met je eigen lichaam; door in de rondte te draaien vind je de richting van de zender.
Als het signaal sterker wordt, laat je de porto in een blikken bus zakken (zoals zulke waarin soepstengels of spaghetti bewaard worden), of in een kartonnen koker met aluminiumfolie beplakt.
      plaatje: ARRL Handbook

Als deze vrouw aanbelt denk je niet aan het AT, maar eerder aan een buurvrouw die soepstengels komt lenen.

Nou, deze theoretische verhandeling gaat mijn pet ver te boven. Maar ik begrijp dat het iets met harmonischen e.d. te maken heeft en de manier waarop superhets / dubbelsupers werken. Ik zie het maar als een soort van 'blinde vlek' die ontvangers kunnen hebben.

De praktijktest klopt inderdaad. Iedere Khz die je omhoog gaat wordt de toon hoger. Met iedere Khz wordt de toon ongeveer een octaaf hoger, maar niet precies, soms minder.

Does the 909 have birdies (spurious signals)?
Yes. The 909 has two strong birdies at 27.022 MHz and 27.472 MHz, and several others at 17.865 and 18.165 MHz.

Die andere 'birdies' heb ik inderdaad ook. Grappig, weer wat geleerd.

een radio amateur met slechte of goedkope apparatuur...?