twee transformatoren in serie

Voor een enorm krachtige voeding welke ik aan het bouwen ben heb ik een scheidingstransformator van 1kva.
Tijdens het inschakelen van die trafsformator op de primaire wikkeling loopt er kortstondig een flinke stroom.
Dat kun je zien doordat de het licht sávonds heel snel even uitgaat.
Soms merk je er ook niks van en soms klapt de zekeringsautomaat ut.
Het is dus net welk op welk moment van de 50Hz je de stroom inschakeld op de transformator.
Dit fenomeen heb ik via google bestudeerd en die inschakelstroom is normaal om een magnetisch veld op te bouwen in de transformator.
De inschakelstroom kan hierbij 10 tot 50 maal de nominale voedingstroom bedragen, voor een 1kva transformator betekend dit een piekstroom van 50 tot 250A. Geen wonder dus dat de zekeringsautomaat van 16A doorslaat. Echter dit is heel kort gedurende 1 of enkele perioden, dus laten we zeggen 20mS.
Om die inschakelstroom te begrenzen gebruikt men vaak een dikke weerstand, die had ik echter niet en ik gebbruik nu een kleine transformator waarvan ik de primaire in serie staat met de primaire van de scheidingstransformator. Dit gaat prima er is geen hoge stroompiek meer, en ik hoef niet iedere keer de zekeringsautomaat opnieuw in-te schakelen. Aan de secundaire van de scheidingstrafo meet ik netjes 230V.
Maar nu mijn vraag: een ander transformatortje wilde ik in de eerste instantie gebruiken in serie met de dikke transformator, op de uitgang van de scheidingstransformator kwam ik niet hoger als 115V.
Dat is vreemd want beide kleine transformatortjes komen uit gesloopte versterkers voor 230V. De transformator welke ik wilde gebruiken had een primaire weerstand van 39ohm, nu gebruik ik 100ohm en dat gaat wel.
Dus waarom geeft de ene transformator niet hetzelfde effect als de andere, terwijl beide transformators dat wel zouden moeten doen?

Wat zijn de waardes, V en I, van de kleine trafo's?
Overbrug je de kleine trafo wel na eeen x aantal ms?

Bedankt voor de reactie alvast.
In de test overbrugde ik niets en op de secundaire van de transformators zijn ook geen belastingen aangesloten.
Het kleine trafo'tje waarbij ik wel 230V sec. kon meten na de scheidingstransormator is 6,3V bij een paar amps (fabrikaat Amroh).
De trafo waarbij ik 115V meet op de sec. van de scheidingstransformator is 23 en 7,5V sec en komt uit een philips versterker, ik denk dat die tussen 30 en 60va is.
Mogelijk is dat deze mischien niet zo goed is.
De testjes heb ik beperkt tot een paar metingen, ik ben er niet uitgebreid voor gaan zitten om alle soorten trafo's door te gaan zitten meten.
Maar er zal wel een simpele verklaring voor zijn waarom er zoveel verschil in zit tussen de meetresultaten.
Overigens lukte het mij ook om het kleine trafo'tje om te draaien (6,3V in serie met de prim.scheidingstrafo).
Maar dat geeft naar mijn alsnog een zeer hoge stroompiek.

Koop een NTC, die dingen doen precies wat nodig is! Andere trafo's in serie is niet zo'n goed idee. Zeker niet als je ze niet overbrugt na een (paar) seconde.

die grote trafo zal waarschijnlijk een hogere nullast stroom hebben als de kleine. alleen de kleine laat zoveel niet door. dus hij heeft niet genoeg nullast om op 230v te komen.

In het geval dat er NTC word gebruikt zal ik hoogstwaarscheinlijk een stuk of 5 parallel moeten zetten voor 1kva.
De NTC's die ik hier heb uit gesloopte pc voedingen kunnen mischien maar 300watt kortstondig aan?
Mijn kennis van NTC's is niet zo groot, via google kom ik niet verder als een simpele uitleg, maar geen parameters wat het ding in mS eigenlijk kan en doet.

Toch ben ik wel tevreden met mijn simpele oplossing, kleine trafo's heeft iedere hobbyist toch wel op de plank staan.
En het werkt prima, achter de in serie geschakelde trafo staat een voedinkje welke een relais schakeld en het serie trafo'tje kortsluit.
Dit schakelen gaat heel snel maar geeft genoeg vertraging om de stroompiek te voorkomen.

Ik heb deze wel eens gebruikt voor 1000W bouwlampen, hoe en of ik ze berekend heb weet ik niet meer, ik geloof iets in de richting van natte vinger werk.

http://nl.farnell.com/ametherm/ms35-10018/ntc-thermis-curr-limit-inrsh…

Of er beter geschikte NTCs zijn voor jouw trafo kan ik je niet vertellen (heb ze zelden gebruikt), maar een ander hier vast wel!

Dank voor de info Benadski, die NTC's zijn duur 10euro p/st.
Dat wist ik nog niet dat ze zo prijzig waren.

Voor dit soort vermogens zijn ze wel prijzig denk ik. Deze NTC mag 18A piek hebben, bij 325V piek (precies op top van sinus ingeschakeld) betekent dat dat de impedantie van het totale circuit op dat moment (en erna ook) niet onder de 18 Ohm mag komen. De NTC is 10 Ohm, hou ik nog 8 Ohm over voor de belasting. (Zo had ik het volgens mij berekend voor die bouwlampen.)

Met transformatoren ligt het heel anders. Schakel je in op de nuldoorgang dan krijg je de grootste stroompiek heb ik begrepen. Dus hoe je de ideale voorschakel NTC berekent weet ik niet precies.

is de inschakelvertrager niet veel makkelijker?
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/93/voedingen/inschakelvertr…

veel onderdelen vind je terug in de voorraad van een hobbyist. in mijn geval hoefde ik alleen de vermogensweerstanden te halen. ik had geen 10 ohm. alleen 1.5 ohm 5W. dat zou wel een hele lompe serieschakeling worden.

Timberleek; zoiets had ik geprobeerd toen ik hieraan begon.
Het probleem was alleen dat ik niet over genoeg gelijksoortige weerstanden beschikten en daarbij ook nog eens fors in vermogen waren.
Een vrij dikke weerstand van 20 of 30 ohm was al vrij direct defect gegaan in mijn experimenten.
Daarom dacht ik te kunnen schakelen en de wisselstroom te kunnen benuten als zijnde een wisselstroom weerstand te gebruiken. Hierbij word maar een gedeeltelijk "echt"en voor de rest "blind"vermogen geschakeld. Bovendien kan een transformatortje meer aan warmte kwijt als een weerstand van zeg 20watt, altands kortstondig.
Intussen heb ik de voeding afgebouwd, ik kan nog wel dagen lang vanalles proberen, maar ik wilde dit ook snel af hebben.
Een schema'tje van het primaire gedeelte heb ik hier:
http://www.uploadarchief.net/files/download/inschakelstroom%20begrenze…
Het vreemde is dat er geen hoge stroom is tussen de kleine primaire transformator.
Het relais wilde niet inschakelen daarom heb ik er nog een klein weerstandje overheen gezet. Over de primaire meet ik 34V van het kleine trafotje, met een dikke schroevedraaier verwachte ik een grote vonk van de oplaadstroom van mijn buffer elco's (4maal 2200uF),
maar nee geen vonk te zien...
Door die kortstondige overbrugging met de schroevedraaier sprak het relais aan en bleef aan, het lijkt wel een flip-flop.

Een onbelaste kleine trafo zal een hoge wisselstroom weerstand hebben, belast deze (misschien zelfs secundair kortsluiten?) en het zal beter werken!

Dat is inderdaad een waardevolle tip, het idee is zo eenvoudig dat ik het over het hoofd zag.
Nogmaals hartelijk voor de inbreng,
groetjes vanaf deze kant

Op 20 mei 2011 17:53:37 schreef Martin V:
....op de secundaire van de transformators zijn ook geen belastingen aangesloten.

Hoe vreemd het ook mag klinken, je kan de inrushstroom van een trafo beperken door er juist wel een belasting aan te hangen.

Als de trafo niet belast is, dan is het magnetisch gezien net alsof de secundaire niet aanwezig is. Je hebt dan puur te maken met een smoorspoel. En bij een smoorspoel zijn stroom en spanning 90 graden uit fase. Dat betekent dat de stroom nul is als de spanning op zijn top zit. Dat is dan ook het beste moment om in te schakelen.

Schakel je in op het moment dat de spanning nul is, dan zou de stroom maximaal moeten zijn, en ook de magnetische flux zou maximaal moeten zijn. Maar die flux is nog nul, omdat het ding uit de ruststand komt. Om die flux toch op de normale waarde te krijgen moet de stroom een enorme inhaalslag maken, en rijst dus even de pan uit.

Op 21 mei 2011 21:25:55 schreef KlaasZ:
Schakel je in op het moment dat de spanning nul is, [...]

Hoe wéét die trafo dan dat er ingeschakeld is?
Eraan voorafgaande was de ingangsspanning immers óók steeds nul. :)

een scheidingstrafo heeft veel minder last van die inschakelrush als je primair en secundair omdraait , de wikkeling die het dichtst op de kern ligt heeft meer last van dit effect . ook zakt de spanning aan de andere kant dan naar 230v want vaak is ondanks de 2x 230v trafo's toch de spanning een 245 v .

heb hier een ringkern van 1600va als scheidingstrafo en die heb ik zelfs zonder vertraging gebruikt ( met inbouwen in de werkbank heb ik er een 20 ohm tussengezet die na 4 sec overbrugt )

Op 21 mei 2011 23:54:15 schreef Frederick E. Terman:
[...]Hoe wéét die trafo dan dat er ingeschakeld is?

Dat weet die trafo niet, want hij heeft geen hersens.
Maar de spanning blijft niet nul, die zit in een stijgende lijn.