inductief en capacitief?

Ik kan eerlijk gezegd niet zoveel touw aan je vraag vastknopen.
Een Smith chart heeft toch geen frequentieas.

Gezien je huidige begrip zou ik de analyzer even opzij zetten (wel goed bewaren! ) en eerst de bieb in duiken voor wat elektronicaboekjes.
Je moet eerst weten wat reactantie is en hoe inductieve en capacitieve reactantie op elkaar lijken en waarin ze verschillen.
Dan krijg je de impedantie, de fasehoek, Q-factor en dergelijke.
Daarna krijg je netwerktransformaties en dus ook de antennetuner (ik gebruik nooit een PI als tuner).

Pas heel erg veel later kom je misschien aan de Smith chart toe. Ik heb collega's die goed in hun vak zijn maar zelfs die gebruiken hem nooit; te moeilijk. Ik gebruik hem wel eens maar ook alleen voor de nostalgie, of alleen om een antwoord te plotten; niet meer om echt mee te rekenen. Ik heb het dan trouwens over de papieren exemplaren.
Een analyzer heeft vaak een Smith chart display, dat is wel handig, maar het kan ook zonder.

Ok nou over die frequentie er komt zeg maar een krul op het scherm met een marker en als je die verzet omhoog of omlaag in frequentie dan gaat de marker over die krul zegmaar.
Ik snap opzich wel wat inductief of capicatief is en wat dat op de fase doet maar ik snap niet hoe je dat in de praktijk gebruikt bij het aanpassen van een buffertrap op een filter(noem maar wat geks)
dat snap ik niet echt.

Of is het zo dat je bij bepaalde schakelingen die fase gevoelig zijn daar pas naar gaat kijken en er dan mee werkt enof aanpast? zodat het goed werkt...

dat die smith chart ouderwets is dat kan ik wel begrijpen maar bij een apparaat wat de impedantie uit kan rekenen en capaciteit-inductie weergeeft krijg je het erbij

Dus inductief of capacitief heeft alleen invloed op de fase en daarmee worstelen is alleen nodig voor bepaalde schakelingen voor de rest gebruik je een spoel als autotrafo

[Bericht gewijzigd door stroomvreter op vrijdag 17 juni 2011 02:06:10 (11%)]

Dan moet je je afvragen wat je met een VNA moet. Het is de koning van de RF meetapparaten, het is ook het meest kwetsbaar en het kan vreselijk veel. Maar het is ook erg goed in liegen, het zal echter nooit harder liegen dan de gebruiker tegen het apparaat. ( ik bedoel hier de absoluut aller belangrijkste meethandeling, de calibratie)

Op mijn site, www.pa4tim.nl vindt je een cursus VNA gebruik voor "beginners" ( netwerk analyse beginners, geen electronica beginners) staat als link in de rechter kolom.

De smithchard is bij mij op de VNA een van de meest gebruikye functies. Ik gebruik ook heel veel linsmith, een computer variant van de papieren versie.

[Bericht gewijzigd door fred101 op vrijdag 17 juni 2011 07:48:28 (13%)]

Een Smithchart als afleesscherm om een plot te laten zien is wel handig en zo gebruik ik hem ook wel vaker, maar ik bedoel: ik reken bijna nooit meer iets uit op de Smithchart.

Op 16 juni 2011 21:57:30 schreef stroomvreter:
maar nu over de smith chart, je hebt de horizontale as de impedantie maar wat moet je in de praktijk nou met een component of netwerk wat inductief of capacitief is je kan immers al een denkbeeldige vertikale as trekken van het punt met de frequentie waarop je werkt en dan kruis je de horizontale "ohm"as voila je hebt de impedantie.

De horizontale as is niet de impedantieas, maar de weerstandsas.
Om het weerstandsaandeel van een impedantie te vinden moet je NIET een verticale lijn trekken, maar 'met de bocht mee' de weerstandscirkel waar je punt op ligt volgen tot je op de weerstandsaflezing (de schaal halverwege of die op de middenas) uitkomt.
En om het reactantieaandeel te vinden moet je met de àndere bocht mee de reactantiecirkel waar je punt op ligt volgen tot je bij de reactantieaflezing (halverwege of op de buitenrand) uitkomt.

Probeer het maar; als het goed is vind je dan dezelfde waarde als het scherm voor de plaats van je cursor vermeldt. En op papier is dit zelfs de enige manier.

Of een zuivere spoel (of condensator) nu groot of klein is, zijn serieweerstand is altijd nul. Als je jouw 'methode' zou gebruiken, zou je steeds een weerstandsaandeel vinden, afhankelijk van de grootte van de spoel (of condensator). Dat zou dus fout zijn.

Maar dan staat er in mijn apparaat alleen een smith chart voor serie kring. of er moeten nog meer functies in zitten zal straks ff kijken.

Een grote inductie of capaciteit kan bij een serie kring dus ook nooit een hele lage impedantie hebben dat klopt natuurlijk wel.

Er was toch ook iets met een lijn door het hart heen?

Zo wordt het een stuk duidelijker op de zendclub weet niemand het.

Je kunt een antenne niet (of bijna nooit) met slechts 1 condensator of spoel tunen, dat komt omdat je de impedantie goed moet aanpassen.
Die impedantie zijn twee getalletjes, een reeel (ohms) deel en een imaginair (capacitief/inductief) deel.
Je moet het imaginaire deel op nul krijgen en het reeele deel naar 50 Ohm. Dat betekent dus dat je ook minimaal 2 onderdelen precies moet aanpassen. In ene Pi-filter heb je er drie, dat werkt net wat makkelijker, het heeft een groter regelbereik.

Ik kan je ook zeggen dat de VNA een lijn geeft omdat hij op verschillende frequenties meet. Het ene punt in de lijn komt overeen met de ene frequentie, het andere punt met een andere frequentie.

Maar het is nu eigenlijk eerst zaak om eens grondig wat over impedanties te leren. Heb je op school ofzo al geleerd te rekenen met complexe getallen?

In deze tutorial staan plaatjes waaraan je misschien iets hebt. De formules heb je niet nodig, die beschrijven alleen waaròm de Smith Chart werkt. De Chart zelf is juist bedoeld om zonder die formules te kunnen.

Je ziet in de tutorial bijvoorbeeld de cirkels die bij R horen (alle punten op zo'n cirkel hebben verschillende X, maar dezelfde R), en de (delen van) cirkels die bij de X horen (alle punten hierop hebben verschillende R, maar dezelfde X).
Iedere impedantie Z heeft een R èn een X, en hierbij hoort dus precies één punt op de Smith.
Heb je nu een ding dat op verschillende frequenties verschillende Z heeft, dan kan jouw analyzer al die punten plotten en krijg je dus een curve.

http://www.pa4tim.nl/?p=1594 Daar vindt je antwoord op al je vragen met experimeneten die je makkelijk na kunt doen.

Gezien je nivo van vragen; Dit kun je niet in een paar regels uitleggen. Ik schat dat we 30 pagina's verder zijn en dan weet je nog niet de helft.

Een VNA werkt met verschillende soorten metingen. De ene keer zit je naar relurn loss te kijken , dan naar Rho, swr, R+jx enz. Het stuurt een testsignaal naar buiten en naar zijn eigen referentie ontvanger. De tweede ontvanger kijkt wat er dan daarna gebeurd. Ze kijken daarbij (indirect) naar het vermogen en de fase en dat gecalibreerd/genornmaliseerd naar bv 50 ohm.
Grofweg is er de S11 meting, dan meet je reflectie demping (return loss en fase, vandaaruit kan er bv een smith chard getekend worden, of VSWR worden weergegeven of R+jX , LCR enz. Ligt er aan wat hij kan maar het is uit die basis parameters allemaal te berekenen.

De tweede is de doorgangs meting of S21. Daarbij meet je insertion loss of gain. Maar ook daar zijn weer variaties want je kan bv een S11 tijdens S21 in shunt mode doen.

Netwerk analyse is een van de meest gespecialiseerde takken van sport binnen de electronica. Er zijn ook hiet op CO maar weinig mensen die er mee over weg kunnen en nog minder die er ook een hebben. (en weten hoe er mee om te gaan) Ik kan er redelijk goed mee overweg, FET heeft ook nog een VNA in zijn hoofd, die weet al wat er op het scherm komt voor de meting Dat is van belang want dan weet je of je meting ook klopt en een meting laten kloppen bij een VNA wordt alleen maar door de bediener bepaald.

Je zult moeten weten van referentie vlakken, normalisatie, calibratie, de juiste meetopstelling, invloed van buiten af. Error correctie, directional couplers en bridges en dan natuurlijk alles over hoe componenten werkelijk ijn elkaar zitten. Dat een spoel een condensator kan zijn en een condensator een spoel. Of eigenlijk dat een spoel een weerstand, een condensator en een spoel in een zijn.
Wat het verschil tussen reactantie en impedantie is enz.

Dus, eerst die cursusjes doorworstelen, en dan een goed boek over netwerkanalyse (bv van Rowing of siebel)