mede forumers.
Na veel vijven en zessen is bij ons eindelijk een deugdelijke aardpen (166 ohm) geslagen(ik ga wel over de veiligheid maar niet over het geld hier).
Nu is deze gister geslagen en had verwacht dat de monteur een driepuntsmeting zou doen.
Dit principe:
http://www.tlc-direct.co.uk/Book/8.6.1.htm
Echter had de monteur iets wat leek op een stroomtang welke hij over de aardpen deed welke vervolgens de weerstand aangaf.
Na mijn verbazing te hebben uitgesproken verklaarde de monteur hiermee een circuit meting te doen.
Na wat verder onderzoek naar deze methode concludeerde ik dat deze "stroomtang" een bekende spanning crëeert in het circuit en vervolgens de stroom meet en zo de circuit weerstand met hierin de aardpen meet.
Dit principe gaat uit van een lage weerstand van de geleiders en lage weerstand van de aarde van het sterpunt in het ondersation.
Echter gaat dit hele feest alleen op wanneer je hiermee bijvoorbeeld de hulpaarde in een TN stelsel wil meten.
De meetstroom loopt dan:
te meten hulpaarde>>aarde sterpunt>>PEN leiding>>terug naar hulp aarde.
Wij hebben echter een TT stelsel.
De meetstroom loopt dan:
te meten aarde>>aarde sterpunt>>N leiding>>????>>terug naar aarde
Wordt in dit geval dan uitgegaan van een capacitieve koppeling tussen de nul en aarde geleiders in de huis instalatie??
Ik denk dan weer niet dat dit de meting zodanig beinvloed dat deze lager uitvalt dan dat de aardverspreidingsweerstand van de geslagen pen werkelijk is. Omdat de impedantie van de capacitieve koppeling alleen maar op zou tellen bij die van de aardverspreidingsweerstand.
Toch?????????
Wie schept licht in de duisternis???
Grt,
Chris
PS: de door de monteur gemeten weerstand kwam uit op 55 ohm. Met een pen van 6 meter. In natte grond achter een rivierdijk grondwater op 1 meter diepte.
Bij deze meting krijg je de waarde van de te meten pen, met daarbij opgeteld de parallelschakeling van alle andere verbindingen naar aarde.
Bij ons op het werk bijvoorbeeld zijn alle constructies op de 'hoeken' geaard. Stel nu eens dat alle aardleidingen zelf 10 ohm zijn. Meet je dan op één hoek, dan meet je dus 10 ohm, plus driemaal die andere 10 ohms parallel, dus totaal 13,33 ohm.
Voldoet nu de gemeten waarde, dan is de werkelijke waarde in elk geval in orde.
Hoe of waar bij jouw installatie die andere verbindingen zitten weet ik echter niet. Maar capacitief lijkt me niet, want voor 50 ohm zou je wel 64 uF nodig hebben; dat is heel erg veel; en voor kleinere waarden nog meer natuurlijk.
[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (12%)]
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Als je een circuitmeting doet, en deze komt onder de 166 Ohm, dan kun je stellen dat je aardpin ook < 166 Ohm is.
En 166 Ohm is je grenswaarde, althans dat geef je aan, de NEN1010 denkt daar anders over!!
Om je aardpin te kunnen bepalen zou je een fase/nul circuitmeting kunnen uitvoeren, de waarde hiervan door 2 delen, en die in mindering brengen op je aardcircuitmeting. Ook die meting is niet exact, en vol gevaren, maar je komt dan dichter bij de echte waarde van je aardpin.
Al met al, de monteur meet een circuitweerstand van 55 Ohm (nog hoog bij de genoemde omstandigheden) en is daarmee ruim beneden de 166 Ohm.
Conclusie, je aardpin is prima.
Mist natuurlijk de 166 Ohm als grenswaarde is gesteld.
Op 26 augustus 2011 14:11:29 schreef Frederick E. Terman:
Bij deze meting krijg je de waarde van de te meten pen, met daarbij opgeteld de parallelschakeling van alle andere verbindingen naar aarde.Bij ons op het werk bijvoorbeeld zijn alle constructies op de 'hoeken' geaard. Stel nu eens dat alle aardleidingen zelf 10 ohm zijn. Meet je dan op één hoek, dan meet je dus 10 ohm, plus driemaal die andere 10 ohms parallel, dus totaal 13,33 ohm.
Aha, dat ga ik snappen. Er is idd nog een verbinding met de waterleiding, welke de grond in loopt.
Op 26 augustus 2011 14:21:25 schreef Toeternietoe:
En 166 Ohm is je grenswaarde, althans dat geef je aan, de NEN1010 denkt daar anders over!!
Volgens mijn niet hoor.
Alle eindgroepen zijn beveiligd met aardlekschakelaars van 30 mA. Daarbij dient de aardverspreidingsweerstand 166 ohm te zijn.
Tenminste nog wel in de versie van de NEN1010 die ik heb liggen(sept 2005).
Op 26 augustus 2011 14:21:25 schreef Toeternietoe:
Om je aardpin te kunnen bepalen zou je een fase/nul circuitmeting kunnen uitvoeren, de waarde hiervan door 2 delen, en die in mindering brengen op je aardcircuitmeting. Ook die meting is niet exact, en vol gevaren, maar je komt dan dichter bij de echte waarde van je aardpin.
Dit snap ik nog niet. Want de nul en/of fase geleider is geen deel van het circuit dat gemeten wordt. We hebben thuis een TT stelsel dus we hebben nu een die enkel in verbinding staat met de metalen gestellen. Voor een TN stelsel zou dit mijns inziens wel op gaan. Omdat de meetstroom dan alls volgt loopt:
aardpen>>aardpen sterpunt>>PEN>>aardpen.
De bovengenoemde aardpen is dan de hulpaarde die soms vereist is in een TN stelsel.
Grt,
Chris
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Je waarde van 166 Ohm moet je meten op het ongunstigste punt, en NIET bij je aardpin. Deze fout is maar klein, maar hij wordt door vrijwel iedereen gemaakt.
De monteur doet een circuitmeting.
Dat is via de installatie nul em trafo etc.
De circuitmeling van de installatie Fase nul is
van trafo door de kabel naar je installatie, en via de Nul dezelfde weg retour.
Dat is de circuitweerstand fase/nul. Meestal is de weertsand van je fase en je Nul gelijk, dus de weerstand van je Nul of Fase is de helft van je meting.
Deze draad met bijbehoren zat ook in het meetcircuit van de monteur, deze waarde mag hij dus van zijn totalke circuitmeting aftrekken.
En waar ik weerstand aangeef bedoel ik eigenlijk impedantie.
Hoe komt deze draad in dit circuit terrecht.
De monteur heeft enkel en alleen zijn meettang om de aardedraad gehangen.
Er gaat dan stroom lopen door: aardpen>>PE geleider in huisinstallatie>>ander geaardpunt in contact met de grond(waterleiding)>>terug naar aardpen.
Deze stroom komt toch helemaal niet terrecht nul de nul of fase geleider.
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Sorry, ik weet nu niet precies hoe er gemeten is, en misschien was ik ook wel een beetje onduidelijk.
Maar je kunt een circuitmeting voor je aarding doen.
Stroomweg; Trafo fase, kabel naar je huis, meterkast, dan naar je aardpin, via moeder aarde terug naar het sterpunt van je trafo.
Dan heb je de circuitweerstand, maar weet je de waarde van je aardpin, maar de totale weerstand.
Als je nu ook een circuitmeting van fase naar nul uitvoer, dan heb je weer een circuitweerstand. Deze is heen en terug, dus deel je door 2. Dan heb je dus de weerstand van de Fase of de Nul van je meterkast naar de trafo.
In de circuitmeting van de aarde zat ook een deel weerstand van de fase, dat mag je in mindering brengen om zo de aardpinweerstand te weten te komen.
Cirkuitweerstand aarde minus ( circuitweerstand fase nul gedeeld door 2) = ongeveer je aardweerstand.
Helemaal goed meet je zo niet, het is een benadering. Maar je berekening geeft een hoge aardweerstand dan de echte aardweerstand is, dus je aarde is dus iets lager (=beter) dan je berekening, dus dat is niet zo erg, andersom zou gevaarlijker kunnen zijn.
Het meetresultaat was 55 Ohm, dus ruim binnen de marges, je kunt dus wel concluderen dat je aarding in orde is.
Dat snap ik.
Maar de monteur zette alleen een klem om de nieuwe aardpen heen, meer niet.
Dus dat er volgens de, in de onderstaande link genoemde, stakeless methode is gemeten.
http://www.fluke.com/fluke/usen/solutions/earthground/stakelessmethod.…
Ik was in de veronderstelling dat je deze methode zo niet kon toepassen in een TT stelsel omdat de te meten aardpen geen directe verbinding heeft met de aarde van het sterpunt via bijvoorbeeld een PEN leiding.
Echter haalde Frederick E Terman een goed punt aan dat er meerdere wegen naar "moeder aarde" leiden om zo toch een rondgaand meetcircuit te krijgen.
Dus in plaats van in bovenstaande link beschreven sterpunt aarde welke met een PEN verbonden is met de te meten aarde. Een andere weg via moeder aarde.
In mijn geval dus de geaarde waterleiding.
Het is mij nu helemaal duidelijk. Weer wat geleerd!!!!!!!
Grt,
Chris