http://www.radiovisie.eu/be/nieuws.rvsp?art=00088837#replyform
Ik kan op de naam niet komen van de nwe gps-satteliet die men aan het plaatsen is in de ruimte.In Amerika is middengolf(in stereo)doodgewoon omdat het land zo groot is.De opkomst van abo-sateliet autoradio is daar groot.Komt dat ook naar hier?
zie ook: http://www.circuitsonline.net/forum/view/101293
Die gps-satelliet die ge bedoelt is mssch. Galileo? Maar dat is een heel systeem, veel meer dan een enkele satelliet. En dan nog, wat is het verband met radio-omroep?
En ja, bepaalde Europese grote lichten willen ons met alle geweld het US-model door de strot duwen, ook cultuur en entertainment moeten gecommercialiseerd worden. Ik zal altijd blijven rekenen op een minimumaanbod vanwege de overheid, en als er dat niet meer is dan gaat de radio hier buiten.
[Bericht gewijzigd door big_fat_mama op (81%)]
flipflop
"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
Ik zag in de US vooral die setjes voor satelliet radio. Dat lijkt me een strakker plan dan "hifi" middengolf eigenlijk.
Heeft inderdaad niks met "GPS" te maken. Striks genomen is Galileo geen GPS natuurlijk. Galileo is Galileo, en GPS is GPS. Beide zijn sat.navigatie systemen.
Helemaal gelijk, FF!
In gewone taal voor mij.De satelliet in US zou in middengolf zenden naar auto's.Of het signaal nu iets zwakker is of niet,het is een drager voor de digitale bitstream waar je radio de muziek van maakt.(zoals you tube;je ziet het gijze balkje kruipen,de rode stip is wat je ziet of hoort).Kwaliteit is dan goed.
Gps is meer ulra soon dacht ik.
[Bericht gewijzigd door fantomas op (21%)]
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Dat is allebei klinkklare onzin. Ultrasoon krijg je als je een langegolfuitzending (LF of VLF) met een luidspreker doet inplaats van een antenne (ultra = boven, soon = geluid, dus een geluid op een frequentie die hoger ligt dan de mens kan horen). Sattelietuitzendingen zitten op de UHF of SHF, dus juist aan de andere kant van het spectrum. Middengolf zit net boven de langegolf.
Om maar te zwijgen van een satelliet die specifiek naar auto's zou zenden.
flipflop
"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
Waar is onze huis-Yank nou als je 'm nodig hebt? 
Welke systemen heb je daar free? Help ons uit de droom.
Wat ik indertijd gezien heb waren kastjes ter grootte van (laten we zeggen) een brillenkoker. Zat boven tegen de voorruit geplakt met een snoertje naar de 12V connector. Dat werd overal als "satelite radio" geadverteerd. Ik heb aangenomen dat het het signaal inderdaad van een sateliet oppikt. Hard signaal, klein antennetje in het kastje (a-la gps).
Wat ik ken van amerika is bv. Sirius XM sateliet radio, teveel zenders om in 2 weken naar te luisteren, maar eens op de zender kan je lekker ronde rijden zonder opnieuw af te hoeven stemmen.
Wel abbo nodig. Link : http://www.siriusxm.com/
DRM is beslist géén FM kwaliteit. Het komt in de buurt van een 80kbps MP3tje en dat is nét acceptabel in een lawaaiige auto. Compressieartefacten zijn hoorbaar en als 't stil is (thuis, op het werk) hoor je dat het verre van zaligmakend is. Het is wél beter dan middengolf, maar ik zou toch voor een herindeling gaan met minder zenders en meer bandbreedte per zenders - zowel analoog als digitaal zou dar voordelig zijn. Als ik hoor wat ze met een 10khz kanaal nu al presteren, dan zou DRM in een 18 of 20khz kanaal echt goed genoeg klinken om ook thuis naar te kunnen luisteren.
DAB is imho te verouderd om nog mee te gaan beginnen.
Ik weet niet hoe HD radio werkt, maar het schijnt dat dat tegelijkertijd met een AM signaal kan werken zodat het in principe backwards compatible is. Ik heb echter op diverse forums gelezen dat het in de praktijk niet goed gaat - het digitale signaal zorgt voor een sterke toename van de achtergrondruis en storing van naburige kanalen (het HD signaal gaat uit van perfecte filters in iedere radio, de praktijk wijst uit dat de meeste filters verre van perfect zijn) waardoor 't analoge signaal niet meer lekker luisterbaar is. Dat laatste geldt ook voor DRM trouwens...
Maar we moeten niet vergeten dat alle AM banden sowieso ten dode op zijn geschreven door schakelende voedingen, netwerk via het lichtnet enzovoorts.
Op 11 januari 2012 20:00:04 schreef Ledlover:
DAB is imho te verouderd om nog mee te gaan beginnen.
Is DAB+ geworden.
flipflop
"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
Ja, in Nederland zou dat in 2013 moeten beginnen (DAB+).
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
Op 11 januari 2012 19:48:30 schreef flipflop:
Waar is onze huis-Yank nou als je 'm nodig hebt?
heh huh watte ( trekt half oog open... waar zijn die @#$% europeanen nou weer over aan het neuzelen ... AM , middengolf... met hunne 'ouwen brol' altijd )
satellietradio in de Vs is effectief Satelliet radio. Er waren er 2 XM en Sirius. De kost voor uitbating van de satellieten is zo groot dat de 2 versmolten zijn tot 1 ( en nee het is GEEN monopolie. Zowel de Sirius als XM 'kanalen' zijn beschikbaar op de drager. daarnaast zitten ook al de andere stations op de satelliet. Je moet het Sirius zien als ene kabelexploitant die 4 of 5 eigen programmas / stations heeft maar daarnaast ook alle andere stations 'draagt' )
Ze zenden op 2.3 GHz vanaf twee immense Boeing Satellieten die in een geostationaire positie boven de evenaar staan.
een patch antenne (genre wat voor GPS gebruikt wordt: ze ene klein vierkant ceramisch schijfje ) doet het werk. Er is directe link nodig. sta je met de wagen onder een metalen carport of in een betonnen garage dan is er geen ontvangst. Bomen zijn geen probleem. In steden zijn er lokale steunzenders.
Het debiet is 128kbit/s in een speciale time multiplexed audio codec. Audio is in VBr gecodeerd en haast CD kwaliteit. data wordt in paketten en time mulitplexed verstuurd. je hebt altijd overlay.
de streams worden herhaald op verschillende carrier frequenties met een fase shift.
heel simpel gesteld :
carrier 1 verzend seconde 1 tot 4 van ene programma
carrier 2 verzend 1 seconde later het zelfde pakket
carrier 3 2 seconden het zelfde pakket
carrier 3 3 seconden later het zelfde pakket
je moet dus al 4 volledige paketten verliezen vooraleer je dat hoort. als je een blok gemist hebt ( fading , echo , bomen , regen ,weetikveel wat , dan pik je het gewoon van de volgende blok op een andere carrier. mis je die dan hop je naar de derde etc ...
Een aantal kanalen op de satelliet is gereserveerd voor andere technologie zoals Onstar en andere fabrikant specifieak service. ( detectie van ongevallen etc... )
XM en sirius radios kosten haast niks , en als je een abonnement pakt krijg je een toestel gratis. die dingen zijn piepklein ( lucifersdoosje tegenwoordig ) Veel wagens hebben die dingen ingebouwd standaard ( als je ene navigatiesysteem aan boord hebt zit de ontvanger er meestal al in. tis toch de zelfde antenne ... )
je subscriptie kost 8 $ per maand. Je kan de zelfde stations ook ontvangen via kabeldistributie . dus ook in de huiskamer kan je luisteren. en ze hebben webstreaming ook.
je betaalt 1 keer en je mag geloof ik 4 of 5 toestellen 'registreren' voor ontvangst. 2 wagens , 1 draagbaar en 2 naar keuze ( web streamer of kabelstreamer via je tv settopbox )
de toestellen hebben een unieke registratiesysteem. je geeft gewoon de sleutel door naar sirius en zij remote activeren / deactiveren .
Dat gebeurt in een fractie van een seconde.
en je hebt die stantions over gans het territorium.
je kan van puntje alaska naar key west rijden zonder je station te verliezen.
bovendien zijn heel veel van die kanalen ZONDEr reclame. ( daarom betaal je abonnemment ) en ook zonder dj's die overal doorheen zitten te lullen. gewoon nonstop muziek. ( en het zijn geen bandjes die alle 4 uur herhalen. je zult weken aaneen moeten luisteren om een repeat te horen ( tenzij je naar populaire muziek luistert . daar krijgen veelgevraagde artiesten natuurlijk meer airplay. maar als je naar bijvoorbeeld een 60's of 70's station luistert : je kan weken luisteren zonder 1 keer een zelfde nummer te horen.
Damic
Ben Belg sowat :D :: plaatjes zijn meestal klikbaar
Nice, kan dit hier in België ook, ben dat gezeik meer dan beu 
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
neen. in belgie zouden ze die satelliet eerst moeten splitsen in een franstalig gedeelte wat zwaar gesubsidieerd wordt en alleen franstalige liedjes mag zenden, en een vlaamstalig gedeelte wat alleen voor boer en tuinder uitzendt.
de vlamingen zouden en de raket, de brandstof en alle materiaal moeten leveren , de satelliet tracken en de registratieprocedures moeten doen. de franstaligen zouden het abonnementsgeld innen...
enne, sirius en Xm zijn al bijna 10 jaar oud hoor. nu is het ingebouwd in elke wagen hier.
in europa lopen ze nog te zwammen over DAB.. iets wat nauwelijks 20 kilometer ver geraakt en enorm geplaagd is door fading ...
Europa heeft toch astra satellieten die gans de boel dekken ? klets daar die signalen bij op.
enne voor mensen die serieus willen leuisteren naar internationale stations :
Koopt u een Logitech Squeezebox of een Sony CMT-MX700ni miniketen.
( ik heb beide. ik had vroeger een Roku Soundbridge maar die is ter ziele gegaan... )
De squeezebox is een perfect toestelletje . kan zelfs op rechargeable batterijen draaien. wifi of bedraade link.
De sony is een perfect bookshelf systeem wat ook ipod of iphone kan spelen en ook met paid services zoals pandora overweg kan.
[Bericht gewijzigd door free_electron op (49%)]
Bij mij staat Sirius.Dat is toch voor Zweedse,Noorse en Baltische tv en radio zenders.Nog vroeger had ik D2 mac voor Thor.Eurobird of Astra II die heeft kwalitatief goede muziek.
Omtrent die gps,die werkt met ultrasoon naar verscheidene satellieten in de lucht voor de positiebepaling.Een camera gebruikt dat ook voor zich scherp te stellen.
Of er een Waalse RVI is dat weet ik niet.
Op 11 januari 2012 23:10:42 schreef fantomas:
Bij mij staat Sirius.Dat is toch voor Zweedse,Noorse en Baltische tv en radio zenders.
Een andere Sirius.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Op 11 januari 2012 23:10:42 schreef fantomas:
Omtrent die gps,die werkt met ultrasoon naar verscheidene satellieten in de lucht voor de positiebepaling.
Als je gezegd is dat het niet klopt, zoek het dan op inplaats van het nog maar een keer te herhalen, anders word je nooit wijzer (en waarom ben je anders op een forum).
Een camera gebruikt dat ook voor zich scherp te stellen.
Dat zou in theorie misschien kunnen, maar het is niet practisch en ik heb het ook nog nooit gezien.
Op 11 januari 2012 23:41:14 schreef maartenbakker:
[...]Dat zou in theorie misschien kunnen, maar het is niet practisch en ik heb het ook nog nooit gezien.
Polaroid had dat in "the beginning" van auto focus. één of twee koper kleurige roostertjes naast of boven de lens.
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
Ik zie melding van Galileo ... da's toch dat systeem waarvan test satelliet 1 opgebrand is na 5 dagen en testsatteliet 2 slechts enkele
uren heeft gewerkt ?
Das gelijk de russische Mars sonde die volgende week gaat neerstorten... de reden vraag je ? ze vliegt achteruit... de oenen die ze gelanceerd hebben, hebben ze de verkeerde kant op geschoten... ze vliegt in verkeerde positie.. de zonnepanelen wijzen naar de ruimte in plaats van naar de zon... gevolg : batterijen leeg na een paar uren en geen communicatie meer. af en toe vangt de sat toch een straaltje licht en dan krijgen ze wat 'garbage' op hun ontvangers... maar niet genoeg power om een commando te sturen 'draai u' ...
teveel wodka.. Hey wladimir should we use signed or unsigned ? Use unsigned youri. Hik .. it saves bits .... hik.
Terug srieus nu. galileo is doodgeboren. Ik snap niet waarom europa daar zoveel geld in pompt. de GPS chipsetjes zijn zo goedkoop ( minder dan 1 dollar ) en het is gekende en erkende technologie.
Tussen 2002 en 2009 heeft TomTom de GPS ontvanger markt ingepalmd en de concurrentie platgeklopt met zijn prijzen.
Sedert 2009 en de opkomst van de iPhone en andere smartphones met ingebakken GPS chipset wordt nu ook TomTom de nek afgewrongen.
Een tomtom kosste origineel 900$. Nu zie je standalone gps ontvangers met touchscreen voor 100$. aan de hardware scheuren ze hun broek....
Ze kunnen alleen nog software verkopen. En ook daar doen ze hun broek af. ze moeten de kaarten inkopen ( teleatlas ) , er wat software rond bouwen en ze strijken een minieme winst op. het sop is haast de kolen niet waard.
Er zijn 2 of 3 grote spelers ( navigon / garmin / tomtom ) en het verkoopsargument is puur de user interface. de kaarten zijn gemeengoed en moeten ze aankopen. bovendien ademt google hen in de nek ook....
ik moet de eerste standalone navigatie , of navigatie app voor smartphones, nog zien waar je kan intikken 'begijnstraat' zonder eerst de stad te moeten opgeven.
Kijk , ik weet de straat , maar of het nu beveren waas is ... herinner ik me niet meer. Of simpelweg ik tik een telefoonnummer in of de naam van een bedrijf... daar lopen al die standalone navigatie dingen vast, simpelweg omdat de database immens wordt...
en da is nu net iets waar google maps in uitblinkt. als ik op een smartphone de google maps oproep in ik tik in 'starbucks' . 2 seconden en ik heb de dichtstbijzijnde. tik ik in 'stevens creek agilent' dan weet het ding waar ik heen wil. ik hoef het exact adress niet te weten ( ik weet begot niet of dat santa clara of al sunnyvale is ... ik hoef dat ook niet te weten. Het zoekmonster van google kickt in. en dat zoekmonster trekt mijn gps coordinaat en doet ene cross coreelatie.
de GPS chipset blijft nodig, maar de standalone gps apps zijn voorbijgestoken. De databses zijn te beperkt.
Daarmee ook dat navigon en tomtom nu nog proberen diensten aan te bieden zoals realtime traffic monitoring ( waar je een abbonnement voor betaalt ) maar google maps doet dat ook al... en gratis.
Ik geef ze nog ene paar jaar en ze zijn failliet. Achterhaald door ander en beter. Natural selection. Er is een ander beest wat over een groter brein beschikt , meer data heeft en sneller evolueert. ( in dit geval google). Dus de neanderthals zullen het loodje leggen. ze evolueren te traag...
Op 12 januari 2012 01:09:34 schreef free_electron:
Ik zie melding van Galileo ... da's toch dat systeem waarvan test satelliet 1 opgebrand is na 5 dagen en testsatteliet 2 slechts enkele
uren heeft gewerkt ?
Zover ik weet werken ze alletwee nog?
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
@f_e: En dan duurt het niet lang meer of Google wordt als monopolist (h)erkend. Slecht voor de gebruikers dus, want de voorsprong zal stoppen of een oneigenlijk doel gaan dienen.
Op 12 januari 2012 01:09:34 schreef free_electron:.. Ik snap niet waarom europa daar zoveel geld in pompt.
Ik denk dat je het best snapt.
Omdat het functioneren van het GPS systeem in handen is van een tamelijk onbetrouwbare oorlogszuchtige natie die al vaker het GPS systeem nadelig beinvloed heeft, met name op de momenten dat er weer een offensief gevoerd moest worden. De reden voor Galileo is dus een politieke. Het is trouwens geen Europees onderonsje, er doen verscheidene landen uit Azie en Afrika in mee. Intussen heeft ook China (die eerst ook met Galileo meedeed) er ook voor gekozen om voor de veiligheid een eigen systeem op te bouwen.
Bert_mc
Suffering from wiseass oneliner blackout
Om maar terug even OT te gaan - wat hier met HD radio aangeduid wordt, is dus één of meerdere audiokanalen digitaal geëncodeerd in de AM zijbanden. Waar ik woon is er geen enkel kanaal dat enkel digitaal uitzendt.
Veel auto's hebben een HD radio ontvanger ingebouwd, en zoals altijd bepaalt dat het success van de standaard. HD radio werkt inderdaad ook op FM, zelfde verhaal: in de zijbanden.
De geluidskwaliteit is zeer goed en heeft geen last van fading, zoals gewone AM op de middengolf. Het bereik van HD radio op de middengolf is veel minder groot dan gewone analoge AM, hetgeen er op neer komt dat je radio overschakelt naar analoog AM in fringe signal gebieden.
De middengolf is erg populair in de States voor nieuws en talkradio.
Er is ook wideband AM - er wordt breder gemoduleerd. Zelfs op een gewone radio klinkt het veel beter dan het gewone AM op de middengolf. En als iedereen weet klinkt dat alsof je je kop in de wasmand hebt steken.
SiriusXM werkt ook erg goed, mijn abonnement heeft 120 of zo kanalen, was gratis en voor niks bij de auto (voor de eerste 6 maanden). Nieuwskanalen hebben een lagere bitrate dan bijvoorbeeld klassieke muziek - zoals het hoort.
Maar uiteindelijk is het allemaal bezigheidstherapie. Het is 2012. Er zijn veel betere oplossingen om aan je content te geraken. Download een van de talloze apps voor internet radio. Ik gebruik TuneIn Radio. Feilloos en gratis. Problem solved.
