Spoel informatie

Dan zal je eerst uit de componentwaarden van je schakeling moeten berekenen hoeveel stroom ergens doorheen loopt en wat de eventuele frequentie is.

Mocht dit helpen, op m'n webpagina http://www.meettechniek.info/links.html staan links naar fabrikanten waar datasheets van ferriet te vinden zijn. Ferroxcube heeft zijn complete databoek op internet staan.

[Bericht gewijzigd door Freddy op zaterdag 22 april 2006 01:08:02 ]

Maar dan moet ik toch alles nog uitrekenen.

Als ik het schema on-line zou zetten zou iemand mij dan kunnen helpen met uitrekenen??

Want weerstanden en condensatorren uitrekenen lukt wel. Maar bij Torren, begint mijn grijze massa te klagen. Ik kan dat dus nog niet uitrekenen.

Is goed, zet maar online. Ik wil er wel even naar kijken.

Zou je ook kunnen zeggen waar ik hem kan vinden.

Jah tuurik sorry, was vandaag op school dus dat is een enorme dreur. van halluf 7 op tot ruim na halluf 6 thuis
Maar ik zet het schema onder een edit.
edit >

edit Jeroen: even wat kleiner

[Bericht gewijzigd door Jeroen op woensdag 11 september 2002 08:10:53 ]

tja wat is dit voor een schema?

Wat dacht je van een gitaar effect-schakeling.

Op di 10-09-2002 16:45:46 schreef Hugo Welther:
Wat dacht je van een gitaar effect-schakeling.

ik ben guilty as charged
Het is "Wah wah" effekt.
Ik kan je zo uitleggen hoe de hele schakeling werkt. Ik heb een paar keer een andere soort Wah gemaakt. Maar aangezien dit het orginele schema is van een van de beste Wha's ter wereld

Maar het gaat er om: De toon van een dynamisch instrument (Gitaar, microfoons, e.d.) gaat in het Circuit. Daar wordt het signaal door Q1 versterkt. Dit signaal gaat door het spoel "deel" en naar een potmeter. Het "spoel" deel zorgt dat je gitaar klanken gaan kreunen ee, ie , oo, aah.
Dit deel gaat ook naar de Potmeter, die dus als mixer werkt. Van "direct" geluid (dat versterkt is) en "effekt" geluid. Door de mix potmeter te draaien, die door weerstand met massa het effekt een andere toon geeft.
Beetje knullig uitgelegd maar, wie kan mij helpen?

Een antwoord met als risico dat Freddy (onze spoel specialist, met alle respect) één en ander verbeterd.

Je moet denken in KiloHz-en en niet in megaHz-en.
Audio loopt tot 20KHz, al zal voor het effect de harmonischen ook wel mee spelen. Dus zeg tot een 100KHz.

Je spoel heeft een kern. Zijn de twee streepjes die er naast getekend zijn.
Je zal dus een kernmateriaal moeten kiezen wat voor LF geschikt. Dan denk ik dat je op een ijzerkern uitkomt. Of een ferriet schaalkern.
In dit geval zou ik mij niet druk maken over de stroom door je spoel, die is zeer klein in de orde van uA's.

Er bestaan standaard zelfinducties met kern. Volgens mij heeft Farnell die.
Anders misschien een spoel met ferrietkern voor een LS scheidingsfilter?
Of in de dump kijken voor een LF smoorspoel.

Inderdaad, een gitaar effect dingetje. MADdie, je moet wel goed lezen, in je eerste post heb je het over een spoel van 660uH, maar in het schema lees ik 660mH. Even snel wat sommetjes gemaakt. Dit leert mij dat de DC-stroom bij benadering slechts 500nA is. De AC-stroom zal inderdaad in het uA gebied liggen. Laten we zeggen max. 100uA voor de veiligheid. Dit heeft niks met met vermogenselektronica van doen.
Inderdaad Hugo, audio, dus een fijn gelammineerde ijzerkern is de eerste keuze. Nu reken ik normaal gesproken aan trafo's en spoelen voor schakelende voedingen en de verschillende ferrietes die daarvoor gebruikt worden. Ik heb geen gegevens van ijzerkernen.

Omdat het hier gaat om minimale stroompjes vergt dit een andere benadering.
Ik ga uit van draad Dcu=0,1mm dus Acu=0,008mm^2. Toevallig heb ik hier nog een telefoon scheidingstrafo liggen, en kijk hoever ik hier mee kom. Gegevens: Ac=56mm^2, lc=60mm, Aw=85mm^2, lav=52mm, kcu=0,2.

Omdat ik ook wel nieuwsgierig was naar de magnetische eigenschappen heb ik de kern doorgemeten. De kern verzadigd bij 0,9T. Zover moet hij dus zeker niet worden uitgestuurd. Een metining bij een uitsturing van 0,09T mat ik een veldsterkte van 73A/m. Hier volgt uit dat de permeabiliteit bij deze uitsturing 1.23mH/m. De relative permeabiliteit is dan 980. Erg laag voor een ijzer gevalletje. Waarschijnlijk wordt dit veroorzaakt dat de kern delen niet helemaal goed aansluiten. Dit even tussendoor.

Een eenvoudige methode om een kern door te meten is door er een aantal wikkelingen op te gooien (200 in mijn geval) en deze aan te sluiten op een sinus generator. Meet de spanning over, en de stroom door de spoel bij een bekende frequentie. De impedantie Z volgt uit U/I. De zelfinductie L=Z/(2*pi*f). En de permeabiliteit van de kern uc=(lc*L)/(N^2*Ac). De relative permeabiliteit ur=uc/(4*pi*10^-7). Bij mijn meting kom ik bij U=474mV, I=16,6mA en f=106Hz uit op een relative permeabiliteit ur van 895. Dit wijkt wel iets af van de eerste meting, maar ik had ondertussen de kern nog eens uit elkaar gehaald en de DC-weerstand van 2,6ohm speeld ook een rol. Kies liever een hogere frequentie zodat de impedantie veel hoger is dan de weerstand.

Goed, nu gegevens van de kern bekend zijn kan de gewenste spoel worden uitgerekend.
Benodigd aantal wikkelingen: N=sqr((lc*L)/(Ac*uc*uo)). [uo=4*pi*10^-7]. In dit geval dus 792wdg.
Nu de vraag of dat gaat passen. Aw=N*Acu/kcu =31mm^2. Beschikbaar is 85mm^2, dus dat gaat goed passen.
En raakt hij in verzadiging? B=uc*uo*I*N/lc = 742uT, verre van dat. .
De lengte draad die nodig is: lcu=N*lav =41m.
En als laatste de DC-weerstand: R=lc*rho/Acu =89ohm. [rho=17,5*10^-9].

Veel plezier met meten en wikkelen.

Hugo, je meldde ergens in een een topic dat een spoel van 1H een bijzettafeltje was. Nou die 1H past ook nog wel op dit kerntje. Je moet een glas wel erg voorzichtig neerzetten wil het er niet afdonderen.

[off topic] ik drink van die kleine glaasjes

Oeps, sorry Hugo, vals beschuldigd. Het was Benm die het over bijzettafeltjes had.

Ik heb nog even zitten denken. Die ur is dus afhankelijk van hoe de kernhelften tegen elkaar komen te zitten. Het is daarom beter om de lammellen om en om in elkaar te schuiven. Dit verminderd het effect van een luchtspleet tussen de kernhelften.

Uhm jah hele duidelijke uitleg Freddie
Ik snap tussen neus en lippen door het verhaal wel een beetje maar dus dat betekent niet helemaal. Op dit moment zit ik me dus ook af te vragen of ik niet beter het vorige schema moest aan houden.

En idd ik zij µH met mijn domme kop
Maar in dat vorige schema stond ook een bestel nummer bij Conrad en bij de lokale boer, maar die waren zo duur En die lijken best wel op van die output trafo'tjes maar dan maar met een kant afgewikkeld.
En nu d8 ik dus kom laat ik zelf wikkelen bespaart kosten, ik heb namenlijk nog veel metertjes draad liggen.

Is het anders ook niet een idee om een paar trafo'tjes door te meten?? Ik vroeg jullie wel om mij te helpen met dat spoeltje uit te rekenen, maar mischien heb ik nog wel een spoeltje die in de buurt ligt van deze waarde, dan zou ik er een klein spoeltje voor moeten zetten als de waarde net iets te weinig zou zijn.

Nog bedankt he

Op wo 11-09-2002 12:16:52 schreef Freddy:
Oeps, sorry Hugo, vals beschuldigd. Het was Benm die het over bijzettafeltjes had.

Ik heb nog even zitten denken. Die ur is dus afhankelijk van hoe de kernhelften tegen elkaar komen te zitten. Het is daarom beter om de lammellen om en om in elkaar te schuiven. Dit verminderd het effect van een luchtspleet tussen de kernhelften.

LF smoorspoeltjes hebben toch juist een luchtspleet? Of zit ik er nu naast? Mijn uitgangstrafo's voor mijn buizen versterkers hebben namelijk wel een luchtspleet.

Had al het hele forum archief door zitten zoeken wanneer dat was geweest, kon het al niet vinden.

Ik sprak van kernhelften, maar dat is niet geheel correct. De twee kerndelen die ik voorhanden had zijn niet symetrisch. Als deze om en om gelegt worden zullen de lammellen elkaar overlappen.
Maar vergeet maar dat ik dit gezegt heb. De kern gewoon in elkaar zetten zoals de fabrikant dat bedoeld heeft. Met veel bloed zweet en tranen heb ik de laatste lammellen er in kunnen leggen. En na veel geram zaten de kerndelen nog niet mooi tegen elkaar. Maar toch maar even gemeten, en kwam nu uit op een ur van 2307. Een stuk hoger dan normale montage, maar ik weet niet of dit reproduceerbaar is.

Hugo je hebt helemaal gelijk als je zegt dat een spoel normaal gesproken een luchtspleet heeft of anders een kern heeft met een lage uc. Maar een (audio)trafo met luchtspleet?

Om het aantal windingen zo klein mogelijk te houden is een hoge uc gunstig. Maar een hoge uc veroorzaakt ook weer een hogere inductie. Dus zal de kern bij een grotere stroom sneller in verzadiging zijn. In het schema van MADdie is de stroom echter zo klein dat dit niet snel zal gebeuren. Ik had uitgerekend dat de inductie hier 742uT zal worden bij een piekstroom van 50uA. Als er nu helemaal geen luchtspleet zou zijn dan zou ur 10000 kunnen zijn. In dat geval zou de inductie dus 8,3mT zijn. Dit is nog steeds ver onder de door mij vastgestelde maximum inductie van 0,09T. Maar bij deze hoge uc zijn minder wikkelingen nodig om de gewenste zelfinductie te bereiken, zodat dan de maximum inductie weer lager uitvalt.
Het is dus gewoon zo dat door het minimale stroompje door de spoel geen luchtspleet nodig is.

Ja MADdie, je zou ook bv een 230V trafotje kunnen doormeten. Ik mat bij een 24VA trafo aan de primaire zijde al 14H. Probeer eens een kleiner trafotje, of anders een secundaire zijde. Maar je moet dan wel geluk hebben dat je op die manier in de buurt van de gewenste waarde komt.
Als je zegt dat het gegeven schema beter is dan die andere zou ik me niet laten weerhouden door een spoetje. Een telefoon scheidingstrafotje is wel te vinden. Kom je er niet uit dan help ik wel met rekenen.

<knip>

Hugo je hebt helemaal gelijk als je zegt dat een spoel normaal gesproken een luchtspleet heeft of anders een kern heeft met een lage uc. Maar een (audio)trafo met luchtspleet?

<knip>

Een uitgangstrafo en zeker één voor een Single Ended (SE)versterker heeft zeker een luchtspleet, anders is ie al verzadigd voordat er enige LF doorheen gaat.

In PushPull (PP) versterkers wordt de luchtspleet toegepast om het verschil in magneetvelden in beide stroomtakken op te vangen. Amorphe C-kern, dubbel C en E-kern trafo's hebben altijd een luchtspleet hoe miniem dan ook.

Bovenstaand geldt natuurlijk niet voor ringkerntrafo's.

Freddy, I stand corrected.. al past er nog net een borrelglaasje op met wat balanceerwerk

Komt denk ik omdat ik spoelen alleen in HF toepassingen gebruik, en dan praatje toch meer uH dan H. En luchtspoelen van 1 H.. tja. die zijn wel kamerbreed denk ik

Overigens vind ik de getallen voor de maximale magentische veldsterktes wel impressive.. 0.9 Tesla... ik heb wel eens een permanente magneet van 0.5 gezien, die kreeg je met 2 man niet van de grond. En zaken van enkele Teslas ken ik alleen uit NMR apparaten, met supergeleidende spoelen en de hele mikmak

Beste Benm, het is niet magnetische veldsterkte maar magnetische inductie

Even gegoogled, maar zo snel geen constructietekening van een NMR of MRI kunnen vinden. Maar ik denk dat er een enorme luchtspleet in zit. Er moet immers een poppetje of een ander onderzoeks object in worden geschoven.

Wat bepaald nu de inductie en de grootte van een spoel?

Je ziet in de deler van de vergelijking "sigma(l/u*A) staan. Dit is de som van alle magnetische weerstanden in het magnetisch circuit. Als je een enorme luchtspleet hierin aanbrengt (waarvan uo=4*pi*10^-7) dan wordt de magnetische weerstand ook enorm hoog. Wil je dan toch nog een hoge inductie bereiken, dan zal dit gecompenceerd moeten worden door de magnetische spanning (I*N) Dus veel windingen en een grote stroom. Ofwel een hele grote spoel.

Even wat getalletjes,
MRI voor mensjes: 0,5...2T
NMR voor andere onderzoek: tot 60T
Verzadigings inductie voor ijzerkernen: max. 1,6T
Verzadigings inductie voor ferrietes: max. 0,5T

Ik dacht laten we eens een sommetje maken. We willen een inductie van 2T bereiken en de luchtspleet is 0,5m. Nou, dat ijzer in het magnetisch circuit kunnen we verwaarlozen, dus dan krijgen we: I*N=l*B/u. Dit gaan we invullen: I*N=0,5*2/(4*pi*10^-7)=7,8MAwdg. Dus stel, we hebben een spoel van 1000 windingen, dan moet daar eventjes 7800 Ampere door vloeien.
Slik! Phoe, daar ga je wel even van zweten.

7800 Amp.. vandaar het gebruik van supergeleidende spoelen waarin je flinke stromen kunt laten bestaan zonder voortdurend energie toe te voegen.