Tesla coil en dergelijke deel 2

hehe ik heb geprobeerd de foto te maken maar het probleem is ik kan hem maar 2 sec aanzetten en om dat ding aan te zetten en een foto te maken in 2 sec is me niet gelukt met als resultaat dat mijn laatste 2n 3055 overleden is.

ik heb nu trouwens mijn functie generator af dus ik ga vandaag proberen mijn tesla af te stemmen.

hmm ik kan de de resonantie frequentie van mijn secondaire spoel niet vinden.
ik heb deze manier gebruikt maar vind nergens een minium op mijn scoop.
http://home.wtal.de/herbs_teslapage/constr.html#con-tun

ik ga het denk ik nu maar ff via die manier proberen wie staat op de site wie fry gaf. is zien of dat beter werkt.

hmm ik kom er maar niet uit
volgens mijn berekeningen zou mijn secondaire resonant moeten zijn op zon 400 Khz maar als ik de 2de methode van die site doe (zie vorige post) dan krijg ik een maximum output bij rond de 900 khz hoger kan ik niet komen met deze afstelling van mijn functie generator.
is het mogelijk dat er zulke grote verscihllen tussen je berekekningen en je coil zitten ?

Bij de secundaire zou dat wel kunnen lijkt me. De capaciteit van toroid naar aarde is nogal variabel. Kleine verschillen in omgeving kunnen grote afwijkingen tot gevolg hebben. Ik weet trouwens niet of je er rekening mee hebt gehouden dat de capaciteit ten opzichte van de aarde is, en daarom wel de secundaire aan de onderkant moet aarden.

hmm ik ga er nog wel is mee bezig maarjah ben eerst de komende dagen redelijk druk met mijn band want we gaan een aantal nummers opnemen.
maar ik laat er nog wel wat van horen

Dat verschil is echt te groot.
Je kan altijd minder windingen hebben als je dacht door ruimte tussen iedere winding. Maar zelfs als je maar 750 ipv. 1500 windingen hebt over dezelfde lengte kom je maar tot 800kHz. En dat is zwaar overdreven. Misschien dat je 1200 windingen hebt ipv 1500. Dan zit je op 500kHz.
Als je dan geen toroid hebt kom je op 1 Mhz maar met een toroid van 10x3 zit je al weer op 650 kHz. En die van jouw is groter.
Dingen in de omgeving vergroten de capaciteit alleen maar waardoor de frequentie omlaag zou gaan.

Hoe bepaal je de frequentie eigenlijk, heb je een teller ?

Mijn ervaring is dat die de verschillende tesla calculatoren binnen 10 % nauwkeurig zijn.

Edit: Misschien is er geen verbinding met de toroid? even met een ohm meter controleren..

Maar fry, is het niet zo dat de secundaire wel geaard moet worden tijdens de meting? Op die pagina kan ik dat niet direct terugvinden. De capaciteit van de toroid zou anders toch bijzonder klein zijn, wat de hoge frequentie zou kunnen veroorzaken.

ik heb het net met de secondaire geaard geprobeerd maar dat werkt ook niet ik krijg dan helemaal niks meer binnen op mijn ossciloscoop.

edit: hmm nu meet ik wel weer wat met de aarde verbonden.
ik heb trouwens wel de massa van de ossciloscoop nu verbonden met de massa van de functie generator anders meet ik niks.
ik ga straks ff de pitmeter vervangen zodat ik de frequentie van 340 tot 500 Khz kan regelen
(nu van 1 hz tot 930 Khz) is zien of dat uitmaakt.

[Bericht gewijzigd door Jorrit op maandag 18 oktober 2004 18:42:13 ]

hmm dat heeft ook niet uitgemaakt.

die piek wie ik zou moeten zien.
is die zeer precies dus bijvoorbeeld 423 Khz tot 424 Khz
of scheelt het wel iets meer ?

en hoe groot zou die piek moeten zijn. want de amplitude verandert wel iets maar dat is niet veel.

Ik heb net even nagemeten met een secondaire die resoneert op 582 kHz. Functie generator aan de secondaire, scoop probe met een draaidje eraan in de buurt van de spoel.
500 kHz geeft 0,1 Vpp
560 kHz geeft 0,2 Vpp
582 kHz geeft 1,2 Vpp
599 kHz geeft 0,2 Vpp
640 kHz geeft 0,1 Vpp

Het een klok vormige kromme met een redelijk strakke piek dus.
Ik hoop dat je er wat aan hebt.

Meestal zijn er trouwens ook nog hogere resonantie frequenties. Die moet je dus niet hebben.
Bij deze spoel:
1,43 Mhz 0,7 Vpp
2,13 Mhz 0,4 Vpp

KillerB, je hebt wel een goed punt, maar in de praktijk heb ik niet gemerkt dat het veel uitmaakt.

Die 582kHz is neem ik aan met je oude teslacoil? Die nieuwe van jou heeft zeker een veel lagere resonantie?

Mijn kleine tesla heeft een frequentie van 350 kHz. De grote tesla 98 kHz.

Dit een identieke spoel als van mijn kleine tesla maar met een breinaald als topload. Om een beetje met solidstate te expirimenteren. Ik wil er ook nog een zelfde toroid bij maken zodat ik dezelfde Fres als mijn kleine tesla krijg en dan eens kijken in hoeverre tesla's "wiresless energie transfer" werkt.

Om op dat met ongeaarde secondaire meten terug te komen.
Ik heb eerst de spoel met breinaald gemeten, gaf 582 kHz. volgens javatc is een breinaald 1,1 pF en de frequentie zou 589 kHz moeten zijn.
Toen een bierblikje op de naald geprikt. De gemeten resonantie frequentie was 465 kHz.
In javatc er een cilinder van 65 bij 115 mm opgezet. De capaciteit zou dan 4,3 pF moeten zijn, de resonantie frequentie 467 kHz.
Dat klopt dus erg goed. In iedergeval is duidelijk dat de capaciteit ook zonder aarding gewoon meetelt.

Edit: Ik heb trouwens gemerkt dat mijn functie generator soms in de buurt van de Fres ineens naar een andere F springt. Misschien omdat de impedantie van het secondaire circuit ineens laag wordt. Misschien heeft jouw zelf gemaakte functie generator daar meer last van Jorrit.

[Bericht gewijzigd door ArjanEmm op maandag 18 oktober 2004 22:02:42 ]

oke bedankt voor alle tips ik zou morgen nog wel weer is aan het meten gaan is zien of ik hem dan goed afgesteld krijg. ik hoop van wel maarjah dat zien we morgen wel weer.

Zo, ik ben vandaag weer even bezig geweest met de condensator en de sparkgap. De sparkgap staat inmiddels redelijk nauwkeurig afgesteld (voor zover mogelijk) op 10kV. Voor de condensator heb ik inmiddels een mooie constructie gemaakt. Tevens heb ik de juiste isolatiedikte bepaald, bestand tegen ongeveer 12-14kV. Ik heb het nu even getest met een enkele laag isolatie en 2 lagen aluminiumfolie. De totale capaciteit hiervan ligt rond de 0,3nF. Morgen ga ik deze stapelen naar 10nF.
Ik wou nog even een fotootje nemen van de opstelling, maar de batterijen van de camera waren leeg. Vanavond schiet ik er wel een paar.

Het gezoem van alleen de condensator over de NST is wel erg hard, ik hoop dus maar dat de isolatie niet teveel verliezen veroorzaakt.

- edit -

Fotos maken lukt niet echt, nu het donker is zie je bijna niets meer op de fotos. Met flitser erbij zie je de vonken niet meer. Nah ja, ik maak morgen wel een foto van de complete condensator.

[Bericht gewijzigd door KillerB the Supreme op dinsdag 19 oktober 2004 18:54:28 ]

Zo, net even een test gedraaid met de nieuwe condensator. Ik heb hem inmiddels opgestapeld tot 10nF.

Uit de test blijkt dat er toch doorslag plaatsvind op enkele punten, getuige de lichtopbrengst van het ding Ik ga de alu platen nog iets verkleinen, zodat ik iets meer speling rondom heb.

Het maakt al wel echt een klere herrie zeg. Die PVC buis van de sparkgap helpt daarbij niet echt mee. Het vormt een soort van geluidskast, waardoor het geluid er nog harder en gerichter uitkomt. Misschien moet ik daar nog wat op bedenken.

Oh, ik heb vroeger wel eens gelezen over het geheugen-effect van condensatoren. Daar werd dan altijd voor gewaarschuwt als je ging werken aan een condensator nadat deze net gebruikt was. Maar het is toch zo dat als de condensator eenmaal leeg is, dat deze niet vanzelf weer lading kan opbouwen toch?

Ik heb begrepen dat er wat lading in het dielektrum kan achterblijven. Dat zou de condensator later weer iets kunnen opladen. Maar ik geloof niet dat dat echt gevaarlijke voltages kan opleveren.

Ik zou de hoeken van de folie wat rond knippen. Zo'n scherpe hoek is een plek waar corona en doorslag makkelijk plaats vind.

Veel herrie is een goed teken
Succes.

Hehehe ja, ik heb inmiddels maar een doos over de sparkgap heen gezet, dat voorkomt in ieder geval gehoorbeschadiging

Inmiddels lijkt het aardig goed te gaan. Ik heb 1 cm meer speling aan de zijkanten, en nu komen er in ieder geval geen vonken meer vanaf. Het enige dat ik zie is een flauw oplichtende blauwe gloed. Maar dat schijnt door corona werking te komen en alleen op te lossen zijn door het onderdompelen in olie oid. Ik moet nu alleen nog even een aantal platen gaan toevoegen want de capaciteit is nu gezakt naar 8,4nF.

Ik vind het resultaat overigens nog belachelijk dun. De totale dikte van de condensator is iets meer dan een centimeter. Daarin zitten nu 15 lagen verwerkt. Een schemaatje vertelde me dat het materiaal dat ik gebruik (LDPE) bestand is tegen 370kV per centimeter. Als ik dan ga terug rekenen kom ik uit op (370 / 15 = ) 24,6kV isolatie per laag. Dat lijkt me dan ook ruim voldoende. Ik had echter van tevoren verwacht dat het ding minstens 5cm dik zou worden ofzo... Weer een meevallertje.

Ik zal zo nog even een foto nemen van het ding.

- edit -

Fotootje:

klikken voor 800x600

ziet er goed uit killerB

waar heb je jouw condensator precies van gemaakt als ik het vragen mag. want dat lijkt mij ook wel wat inplaats van mijn bottlecap. die vind ik toch wat irritant groot.

ik heb truowens een probleem met mijn oscciloscoop hij wil niet meer goed triggeren
is zien of ik dat opgelost kan krijgen want zo krijg ik mijn telsa al helemaal niet meer afgesteld.

[Bericht gewijzigd door Jorrit op woensdag 20 oktober 2004 18:11:00 ]

Ik heb een goedkoop plankje MDF bij de gamma gehaald (minder dan €2,- en nog FSC gekeurd ook ), verder een rol aluminium folie en een rol invrieszakjes (LDPE). Ik meen dat de zakjes bij de C1000 vandaan kwamen. Totaal iets van 6 euro ofzo, inclusief moertjes, boutjes en de aluminium geleidingstrip.

Uit de plank heb ik 2 kleinere plankjes gezaagd met formaat 270x200mm. De invrieszakjes heb ik allemaal in 2en gesneden, zodat ik het formaat 250x160mm overhield. Het alu-folie heb ik in 230x160 gesneden.

Vervolgens was het simpel stapelen van laagjes. Eerst een plank hout, daarna een vel alufolie uitgelijnd aan de onderkant van hout, vervolgens zes lagen LDPE. (Deze 6 komen dus voort uit 3 invrieszakjes in totaal. Doordat de invrieszakjes eigenlijk al dubbel zijn kom je in totaal op 12 echte lagen folie uit)
Hierna een laag alufolie uitgelijnd aan de bovenkant van het hout, gevolgd door isolatie... enz...

Oh, met onder en bovenkant bedoel ik eigenlijk de noord en zuidkant van de plank als ie op de grond ligt. Tis wat moeilijk uit te leggen, maar je snapt het idee wel.

Voor alle duidelijkheid, een plaatje zegt meer dan 1000 woorden:

Om het af te maken een aantal gaatjes in de hoeken, met daardoor een bout. Tevens de alustrip, die alle losse alu velletjes tegen de onderste plank aandrukt en zo contact maakt. Deze alustrip laat je iets uitsteken, zodat je daar later de draden aan kan bevestigen.

Met deze maten haal ik iets meer dan 500pF per laag. Met 18-19 lagen zit ik op 10nF.

wow, bedankt voor de uitleg killerB ik ga denk ik ook maar is zo`n condensator maken. ik heb bijna alle onderdelen al behalve die diepvries zakjes.

ik heb nu trouwens een bierblik op mijn toroid gezet (5 liter) de vonken zijn nu al een stuk langer (ongeveer 12.5 tot 15 denk ik) (dit zijn ontladingen naar een tl) echt streamers krijg ik nog niet.

Oh, het makkelijkste is trouwens als je de laagjes LDPE eerst aan elkaar plakt. Ik heb er gewoon 4 plakbandjes om gedaan, aan iedere zijde 1. Dat stapelt echt een stuk makkelijker.

Als je coil het beter doet met het bierblik, dan lijkt het erop dat de secundaire frequentie te hoog was, of de primaire te laag.
Wat ik ook wel eens gelezen heb is dat streamers alleen willen uitbreken vanaf puntige objecten. Een simpele oplossing was het toevoegen van een spijker aan de toroid. Misschien een idee voor jou?

Mensen, ik kan hulp nu wel gebruiken.
Heb vandaag met goede hoop alle onderdelen voor me flybackdriver aan elkaar gemaakt en zo, aangesloten en... geen vonk!
Ik heb naar de twee andere rode draden die uit de flyback komen geprobeerd te vonken, maar ook daar gebeurt niks.
Ik vroeg me nu af of ik niet naar de onderkant van de flyback moet vonken (dat weet ik niet meer) als het namelijk de onderkant is moet hij het wel doen, want zodra de 'schakeling' van spanning wordt voorzien hoor ik het geheel zoemen, dus de tor is niet defect.

Ik heb de schakeling al 5 keer nagekeken inmiddels maar kan het probleem niet vinden.
Hopelijk iemand anders hier?

De HS aarde zit meestal aan de onderkant van de flyback.
Verder een beetje de feedbackspoel en primaire van polariteit verwisselen tot je beste resultaat krijgt.

KillerB, die condensator ziet er goed uit

Jorrit, 15 cm is niet slecht Als je vonken al zo lang zijn moeten streamers ook wel lukken. Die zijn bij mij meestal 2/3 van de langste vonken naar aarde.
Ik zou idd. een breakout proberen, een spijker of naald.

Het 5 liter bierblik lijkt mij ook de Fres omlaag te brengen.

Yes! Hij werkt, Jammie wat een ozon (vonken van 1 cm, niet slecht voor zo'n schijnbaar kleine flyback volgens teslaman.

Ik denk dat ik verder niet hoef te veranderen, want al vanaf 2 cm is de corona hoorbaar.