Lamp op parallelle poort werkt niet

ik heb ff je topic title aangepast, helaas werkt de link naar je schema niet

misschien kun je even fixen

ik kan het schema wle zien hoor

Ik weet niet waarom hij niet werkt. Lijkt mij dat ie het t wel zou moeten kunne doen.

Ik zal er ff wat ASCII art op loslaten (voor diegenen die het plaatje niet kunnen zien, wat wel zou moeten overigens)

                          | 9V
                     |----| |---|
                     |    |     |
                     |          |
                     X          |
                     |          |
                     |          |
          ----       /          |
+5v ------|1k|------|  BC337-25 |
          ----       \|         |
                      |         |
0V -------------------|----------

Heb je de massa van je signaal aan de massa van de voeding geknoopt ?

Wat voor lamp is het eigenlijk? Hoeveel mA ?

Hi tbot,

Misschien is je parallel poort kapot.
Vervang basis emmittot schakeling eens door een eenvoudige
LED met serie weerstand.

Zie:
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/parallel_output.html

Pas als dit (nog ) werkt kan je uitbreiden.

Je zou dan EERST je transistor schakeling kunnen testen
door een 3 Volt op batterij te gebruiken ipv parallel output.

Om het ten eerste nog 's wat ingewikkelder te maken. Ik heb net de schakeling nog 's opnieuw gebouwd, en toen deed ie het gewoon o0. Daarna had ik dus er een wissel van m'n modelspoorbaan eraan gehangen (daar ging het uiteindelijk om), en hij deed het niet. Vreemd, dacht ik, dus ik bouw de schakeling met het lampje nog 's (op precies dezelfde manier) en hij deed het weer niet . Behoorlijk verwarrend.

Heb je de massa van je signaal aan de massa van de voeding geknoopt ?

Ja

Wat voor lamp is het eigenlijk? Hoeveel mA ?

Weet ik niet precies, gewoon een 3V fietslampje.

Hi tbot,

Misschien is je parallel poort kapot.
Vervang basis emmittot schakeling eens door een eenvoudige
LED met serie weerstand.

Zie:
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/parallel_output.html

Pas als dit (nog ) werkt kan je uitbreiden.

Je zou dan EERST je transistor schakeling kunnen testen
door een 3 Volt op batterij te gebruiken ipv parallel output.

De parallelle poort doet het nog gewoon, heb ik ff met een multimeter gemeten (op nieuwe computers blaas je niet zo snel meer iets op

Waar ik zelf nog aan dacht was of het misschien aan het type transistor zou kunnen liggen ?

Een wissel is een inductieve belasting ? Heb je dan toch
een beveiligings diode in sper over de wissel gezet ?

Als lamp > ok ; wissel nok ; dan lamp nok.
is dan de transistor nu niet stuk, is dat dan niet de reden
waarom je lamp steeds brand ????

Extra weerstand van 1k tussen basis en emitter knopen, dan doet hij het goed. Dit zorgt er voor dat de spanning op de basis bij een "0" echt laag is.

Wisselspoelen zijn behoorlijke vermogens, heb je wel voldoende spanning op je wisselaandrijving gezet ? Ik bedoel ik stuur mijn wissels ook mbv een BC337 naar massa en die stuur ik ook aan met een TTL signaal.

De schakeling met de lamp werkt
Het lag idd aan de transistor (waarschijnlijk heb ik die met de wissel opgeblazen)

Op za 12-10-2002 12:53:46 schreef Antoine:
Wisselspoelen zijn behoorlijke vermogens, heb je wel voldoende spanning op je wisselaandrijving gezet ? Ik bedoel ik stuur mijn wissels ook mbv een BC337 naar massa en die stuur ik ook aan met een TTL signaal.

Gebruik jij gelijkstroom om je wissels te schakelen ?
M'n trafo kan max 17V gelijkstroom geven en daar gaat m'n wissel zonder de transistor ertussen wel om, maar als ik de transistor ertussen heb dan schakelt ie net niet...

Op zo 13-10-2002 14:31:46 schreef tbot:
Gebruik jij gelijkstroom om je wissels te schakelen ?
M'n trafo kan max 17V gelijkstroom geven en daar gaat m'n wissel zonder de transistor ertussen wel om, maar als ik de transistor ertussen heb dan schakelt ie net niet...

Hoewel je het mij niet vroeg geef ik je wel antwoord, maar dat vind je vast niet erg. Ik stuur mij wissels met een darlington trapje. Die trapjes bestaan uit een MJE3055 (NPN) en een BC557 (PNP). Die MJE3055 is overigens veel zwaarder dan noodzakelijk, maar ik had ze toevalig ergens uit gesloopt.

Geeft jij je transistoren wel voldoende basisstroom om ver genoeg open te sturen?

Marcel

Volgens mij wel, de wissel begint wel te brommen, maar gaat net niet om.

Inmiddels heb ik 2 trafo's in serie gezet om 24V te krijgen waardoor ik de wissel nu WEL om kan krijgen (yippie ). Maar nu heb ik net onderstaande schakeling gebouwd en heb ik op de een of andere manier de data bit 2 van me parallelle poort opgeblazen :| (de rest doet het gelukkig nog wel).

Jeez.. gebruik dan een optocoupler.. zeker als je in ingebouwde par poort op je mainboard hebt zitten zou ik er zeker geen inductieve belastingen als wissels mee gaan aansturen.

Verder is de kans dat je een bc337/bc547 opblaast best aanwezig...

Hmmz, die inductiespanning kun je toch tegengaan door een diode tussen de 0 en de + en de 0 en de - van de wissel te zetten?

Het bovenste was ik nog vergeten in m'n vorige schema te zetten.

Ondanks dat blaas ik m'n transistoren nog steeds op (volgens mij moeten die transistoren dat gewoon aankunnen toch ? o0)

Lijkt me best logisch dat die torren doorfikken als je met 24 volt werkt mag je nog maar een heel geringe stroom trekken. Denk niet dat je wissel zo'n grote weerstand heeft. je kunt beter eerst even aan je schakeling reken voor je het aan je computer hangt.

suc6

Ik ken die wissels niet, maar ik ga er vanuit dat deze twee spoelen op een wikkellichaam bevat die een tegengestelde polariteit hebben. Is dat het geval, dan kijk er niet van op dat je telkens die transistoren opblaast. Er gaan dan namelijk twee dingen fout.

1) Op het moment dat Q1 in geleiding gaat, staat er 24V (17+7) op de (0/+) spoel. Omdat zo'n geheel zich als een trafo gedraagt zal er dus ook 24V op de (0/-) spoel staan, maar dan met een tegengestelde polariteit. D1 gaat op dat moment in doorlaat, en ligt de boel dus kort te sluiten. De bescherm diode's moeten dus niet over de spoelen worden aangesloten, maar deze moeten over de collector en emitter van de transistoren worden aangesloten.

2) Zoals ik hiervoor al zei: over de tweede spoel staat ook 24V (op het moment van schakelen) maar dan met een tegengestelde polariteit. Als de diode's op de goede manier zijn aangesloten zal op de collector van de niet-geleidende transistor voor een kort moment 48V staan. De BC337 zijn 45V transistoren. Dit is dus net iets te veel van het goede. Gebruik voor de zekerheid minimaal 60V transistoren.

Wat je ook niet moet doen is op hetzelfde moment de beide databits veranderen. Schakel eerst beide transistoren uit, wacht even (een of meerdere us afhankelijk van de gebruikte transistor), en activeer dan pas de andere databit.
Als je de databits 1/2 direct van 0/1 naar 1/0 zou veranderen zal er ook een kortsluiting ontstaan. Transistoren schakelen niet direct uit als je de basisstroom 0 maakt. Ze hebben tijd nodig om uit geleiding te gaan.

Ik ken die wissels niet, maar ik ga er vanuit dat deze twee spoelen op een wikkellichaam bevat die een tegengestelde polariteit hebben.

De wissels zijn idd zo als je ze beschrijft.

1) Op het moment dat Q1 in geleiding gaat, staat er 24V (17+7) op de (0/+) spoel. Omdat zo'n geheel zich als een trafo gedraagt zal er dus ook 24V op de (0/-) spoel staan, maar dan met een tegengestelde polariteit. D1 gaat op dat moment in doorlaat, en ligt de boel dus kort te sluiten. De bescherm diode's moeten dus niet over de spoelen worden aangesloten, maar deze moeten over de collector en emitter van de transistoren worden aangesloten.

Dus als ik het goed begrijp zo?:

       ...
        |
        |--------|
        |        |
       |/        |
... ---| bc337   /\ (diode)
       \|        |
        |        |
        |--------|
        |
       ...

Maar dan met een iets zwaardere transistor dan de bc337.

Wat je ook niet moet doen is op hetzelfde moment de beide databits veranderen. Schakel eerst beide transistoren uit, wacht even (een of meerdere us afhankelijk van de gebruikte transistor), en activeer dan pas de andere databit.
Als je de databits 1/2 direct van 0/1 naar 1/0 zou veranderen zal er ook een kortsluiting ontstaan. Transistoren schakelen niet direct uit als je de basisstroom 0 maakt. Ze hebben tijd nodig om uit geleiding te gaan.

Dat wist ik, en dat was eigenlijk ook niet mogelijk met dat ParPort proggy'tje

Ja, zoals je hebt getekend moeten de diode's worden aangesloten.

Nog even voor de zekerheid: het gaat dus om één wikkellichaam met twee wikkelingen die over elkaar gewikkeld zijn, en heeft waarschijnlijk een permanente magneet als kern.

Als de wikkelingen wel op hetzelfde wikkellichaam gewikkeld zijn, maar niet over elkaar, maar achter elkaar, dan is de koppeling (of het "trafo effect") veel minder. In dat geval kun je de bescherm diode's schakelen zoals je die het eerst getekend had. Dit is ook het geval als het gaat om twee wikkellichamen met elk een wikkeling met elk een ijzeren kern.
Weet je mischien een plaatje waar het inwendige goed te zien is?

Even nog de situatie als de twee wikkelingen over elkaar gewikkeld zijn. Dit gedraagt zich dus als een trafo. Maar omdat deze niet gebouwd zijn om als trafo te dienen zal de koppeling ook verre van ideaal zijn. De inductiespanning zal waarschijnlijk hoger oplopen dan 48V. Neem voor een eerste test een 200V transistor en controlleerd de piekspanning met een scoop. De diode's in deze situatie beschermen de transistoren niet direct tegen hoge spanningen, maar zorgen er voor dat de spoel zich kan "ontladen". Deze diode's moeten dus ook tegen de spanning bestand zijn.

Ik zal binnenkort (morgen of zo, misschien vanavond nog) hier wel ff een digitale foto posten van de wissel.

[Het plaatje was nogal groot dus dan maar een linkje voordat de moderators boos worden ]
http://tbot.daaw.org/wis.jpg

Ik hoop dat het een beetje te zien is. De spoelen zijn beide apart. Ik heb dat trafo effect gemeten met een multimeter en die gaf ongeveer 10 mV aan, dus da's niet zo erg (of wel?).

Een leuk extra'tje van de wissel is dit:

Het 'vreemde' omhoogstaande ding (ligt op de foto naast de wissel) zit gekoppeld aan de schakelaar van de wissel, dus op het moment dat de wissel om is wordt de spoel 'uitgezet' en er loopt dus niet meer stroom dan nodig is .

De spoelen liggen dus achter elkaar. Maar het is zo op afstand een tamelijk onvoorspelbaar geheel.
We hebben hier te maken met twee achter elkaar gelegen spoelen, die samen een gemeenschappelijke kern delen. En die kern beweegt ook nog eens in de twee spoelen (variabele koppeling en zelfinductie). En dan hebben we ook nog zo'n gekke schakelaar waarvan ik niet kan zien op welke posities en hoe hij schakeld.

Een hoop onduidelijkheden wat dat schakelgedrag betreft. Dus ik dacht: Ik moet toch in de stad zijn, fiets ik ook even naar de local modelbouw-shop. Vraag daar of ik zo'n wisseltje tijdelijk kan kopen, even meten, en dan weer terug brengen. NEEEEJ kreeg ik als antwoord. Mocht er wel een kopen voor 13 euro. Laat maar zij ik.

Tja, je zult het toch zelf moeten doormeten denk ik. Want die "meting" die je met de multimeter hebt verricht heeft niets met meten te maken. Bij gekoppelde spoelen gaat het om hele korte maar hoge spanningspieken, met daarbij nog een hoop oscillatie rommel. Een multimeter bakt daar weinig zinnigs van. Die doet maar wat. Dit moet echt met een scoop worden gemeten! En wel tegelijk op beide aansuitingen.

Het voorstel van mij om die diode's over de transistoren te schakelen mag je vergeten. Ik dacht dat de spoelen een redelijk vaste koppeling hadden, maar dat blijkt dus niet zo te zijn. Dus gewoon de diode's over de spoelen schakelen.

Een aantal posts terug verbaas je je erover dat antoine gelijkspanning gebruikt. En je schrijft ook dat jouw "trafo gelijkspanning levert" ???, dat kan dus niet! En verder brommen jouw wissels, dat kan dus niet met gelijkspanning. In in de winkel zeiden ze dat de spoelen gevoed moesten worden met een spanning van 14V terwijl jij 24V gebruikt.

Ik vermoed dat je je voeding niet op orde hebt.

Ik was misschien een beetje onduidelijk over die voeding:

Normaliter worden die wissels op 14V wisselspanning geschakeld. Aangezien transistoren geen wisselspanning kunnen verdragen heb ik geprobeerd ze met gelijkspanning te schakelen, dit lukte prima, zonder de transistor ertussen kon ik 'm met 17V al schakelen. MET de transitor lukte dit echter niet en begon de wissel te brommen (de spoel kreeg wel stroom, maar had niet genoeg kracht om de wissel om te zetten). Op de een of andere manier kwam die 17V niet volledig door (vraag mij niet hoe, het enige wat ik ertussen heb gezet was de transistor, die met de 5V op de basis volledig open staat (weerstand 0 ohm)), dus heb ik er 24V op gezet en toen schakelde de wissel wel. Een probleempje wat ik daarbij tegenkwam was dat na ongeveer 10x heen en weer schakelen ik een van de transistoren opblies ... (hopelijk kom ik dat probleem niet tegen bij het uiteindelijk besturen van m'n spoorbaan).

Volgens mij klopt mijn meting wel hoor, want ik denk dat je niet helemaal hebt begrepen wat ik gemeten heb. Het enige wat ik namelijk gemeten heb was dat trafo-effect (17V spanning op +0, wissel ff tegengehouden, waardoor de spoelt 'bromt', multimeter op -0) en dus niet de inductiespanning(en). Maar ik denk dat ik maandag op school wel ff met een scoop mag meten, afwachten dus .