Kwaliteit van PWR transistor meten?

De hFE kun je vaak met een daarvoor geschikte multimeter testen en dan vergelijken met de datasheet.

Of een transistor echt origineel is, is denk ik veel moeilijker: als het al een nepper is, zal er vaak een kleinere 'die' worden gebruikt die qua hFE waarschijnlijk wel wat overeen komt maar bij grotere stromen de geest gaat geven. Maar ik kom niet verder dan: monteren op een voldoende grote koelvin en het maximale vermogen (liefst bij maximale stroom) laten verstoken en dat een aantal minuten volhouden.

Ik heb een zooi 1943 en 5200's die ik zo zou willen testen, zijn volgens mij origineel maar zou ik graag bevestigd zien...

Hoi beste Rob,

testen of een transistor wel goed is doe je éénvoudig met je multimeter op diode stand.
Je houd bij een NPN transistor de rode draad op de basis en teglijkertijd op de collector.
De zwarte draad hou je op de emittor.
De meter geeft nu een bepaalde waarde aan die lager is als dat je alleen de rode draad verbind met de basis (die waarde is dus hoger).

Wanneer je de rode draad verbind met de collector en zwarte met de emittor en die meet een kortsluiting dan is de transistor overleden.

Je kunt proberen een paar parameters uit de datasheet na te meten, waaronder de versterking, maar dat zou ik dan wel doen met een significante stroom en spanning. Beter zou zijn om curves te meten, met een curve tracer, en die te vergelijken met de curves in de datasheet. De verzadigingscurve is een goede kandidaat; een andere transistor, met een kleinere die, zal zich daar anders gedragen.

@Martin V: hij zegt specifiek dat het niet gaat om het vaststellen of een transistor stuk is, maar om het vinden van namaak.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op zaterdag 14 maart 2020 16:55:58 (14%)]

Je gaat de transistor moeten doen "werken" dicht tegen zijn grenzen, voor enige tijd.

Monteren op een koelvin, een aardige spanning erover, (wat je voeding kan leveren en de transistor volgens spec mag hebben) en dan de nodige basisstroom sturen dat de tor enige Amps trekt, en dan wachten/kijken of ie het uithoudt.

Om fake te vinden zul je moeten kijken of de torren voldoen aan de specs zoals in de datasheet wordt vermeld.

Met een eenvoudig 1 tor versterk schakelingetje waarvan je de basis stroom kunt variëren en aangesloten op een dummieload, kun je de DC versterking testen. (je meet de basis stroom en de collector stroom maar vergeet de boel niet te koelen en sluit er een thermokoppel op aan zodat je ziet of het ding niet te heet wordt. Een regelbare basis stroom voor powertorren kan wat lastig zijn, 1A door een potmetertje is een beetje te heftig. Maar dat geldt ook voor de collectorstroom als dat ding bv 15A aankan.

Door er een AC signaal in te sturen kun je het frequentie testen. Bij Ft is de versterking 1, dus de frequentie opschroeven tot je dat meet. De datasheets geven meestal aan bij welke spanning en stroom bepaalde dingen moeten worden getest.

Daarnaast kun je nog veel meer meten zoals de capaciteit of de stijgtijd etc maar dan ben je al erg specialistisch bezig, een fake valt waarschijnlijk bij de testen hierboven al door de mand.

Klinkt ingewikkeld maar stelt niet zoveel voor om te bouwen. Kan gewoon op een stukje PCB. Ik heb zoiets ooit gemaakt voor ik een curvetracer had. Een plastic kastje met een flink aantal banaanbussen. Er zat verder niets in. Ik kon zo diverse emitter, collector en basisweerstanden aansluiten, stroom meten en voeding en load aansluiten.

Hallo r-p, Martin, SparkyGSX en Kris

Nu laat Ko hier in een video wel zien dat voor een 2N3055 een HFE van 5 tot 10 slecht is?
En 70 tot 80 zou goed zijn?
https://www.youtube.com/watch?v=y_eW6xLiOKM
met die meter die ik heb:
https://www.ebay.nl/itm/LCR-T4-ESR-Meter-LCR-led-Transistor-Tester-Dio…
kun je dit wel zien denk ik ( moet ik nog ff controleren! )
ik kan dat schematje van Ko eventueel ook maken misschien en dan zou ik –
de zelfde transistors met elkaar kunnen vergelijken??? ( ik zeg maar wat??? )
Maar misschien is dat metertje wat ik heb toch goed genoeg om te meten???
Hij meet in ieder geval(heb ik getest met 2N2219 en 2N3553 en 2N3866) of ze goed zijn Martin,
dus wie weet meet dit metertje ook de 2N3055 en hun HFE???
Of moet je misschien zo’n transistor met een belasting meten??? ( ik geef maar een slinger! )

Ik las no ook fred101 Hallo fred ( ga nu jou tekst nog ff lezen! )

VrGr Rob
https://www.youtube.com/watch?v=vAFLtOw5n1Q

Fred

Die tester die ik heb is niks om te meten?
Zou je hiermee kunnen testen? : https://youtu.be/y_eW6xLiOKM?t=176
Of…..?
VrGr Rob

dat voor een 2N3055 een HFE van 5 tot 10 slecht is?
En 70 tot 80 zou goed zijn?

Strikt volgens de data sheet is een Hfe van 5 nog steeds binnen de spec's.
Wat heel erg belangrijk is voor Hfe meting is dat om deze altijd in exact delfde omstandigheden te doen anders kan je niet vergelijken met transistors onderling. En dan neem je inderdaad altijd degen met de hoogste versterking nog beter is om dan transistors met gelijke versterking te nemen.

Zou je hiermee kunnen testen?

Denk het wel zit er simpel genoeg uit. Maar bedenk wel probeer zoveel mogelijk dezelfde testconditie volgens de datasheet te doen en dan voor elke transistor dezelde instellingen. Het heeft voor een 2N3055 geen zin om te testen met een Ic van 20mA. In de datasheet die ik voor me heb zie ik teststromen staan van 4A en van 10A. Je hebt dus een stevige voeding nodig. En het betekend ook dat je elke transistor tijden het testen op een koelplaat moet zetten.

Dat testertje is leuk. Daar kun je transistors mee testen, en de aansluitingen opzoeken.

Maar het heeft ook zijn beperkingen. Het meet alleen de Hfe bij heel kleine basisstroom. Goed genoeg om te zien of de transistor stuk is of niet, maar zegt niks over hoe stevig de transistor is.

Dus dan kun je beter een testopstelling maken.
Bijv met een autoLamp (55w) in de collector en 500 mA in de basis. Bij een echte 2N3055 geeft dat veel licht. Bij een nepper geeft dat rook.

Op 14 maart 2020 19:54:48 schreef deKees:

Dus dan kun je beter een testopstelling maken.
Bijv met een autoLamp (55w) in de collector en 500 mA in de basis. Bij een echte 2N3055 geeft dat veel licht. Bij een nepper geeft dat rook.

Dat is wat ik bedoelde .. Hfe, FT etc..kan je achteraf meten, als de stroomtest/vermogentest is doorstaan. een BC547 in een 2N3055 behuizing gaat al die kleinsignaalparameters doorstaan en met glans.. eerst doen "zweten".

Om fake te vinden zul je moeten kijken of de torren voldoen aan de specs zoals in de datasheet wordt vermeld.

Precies, daarmee is ALLES gezegd. Ieder verder woord is gezwets in het ijle.

Dus zelfs dit:
https://youtu.be/y_eW6xLiOKM?t=176
zou dan nog te zwak zijn.
Ik ga begrijpen dat je makkelijker een transistor in een schema gebruikt en dan op dat moment wel ondervind of deze goed is ja of nee.
( mijn geknutsel is meestal simpel )
Het meten is dan net zo, of te omslachtig.
Iedereen bedankt voor het schrijven ik denk dat ik genoeg weet.

VrGr Rob

Bullshit, kansloos filmpje van iemand die er zelf ook niets van begrepen heeft. Zonder de basis- en collectorstroom te meten weet je sowieso niets.

Waarom wil je perse een 60 jaar oude transistor gebruiken?

Je zou met pulsen kunnen meten. Als bij sterke collectorstroom de gain inzakt of de Uce stijgt heb je een slechte transistor.

Dat wil nog niet zeggen dat hij voldoende gekoeld is. Dat kan alleen een vermogenstest laten zien.

Hi Rob,

Voor goede testen heb je redelijk wat meetapparatuur nodig en ook de bijbehorende kennis.
Laat ik het vooral niet hebben over tijd die het je gaat kosten.

De hFE is redelijk simpel te testen met twee multimeters en een LAB voeding of nog beter twee LAB voedingen.
Iedere transistor moet op een koelelement geplaatst worden die voldoet voor de testen die je gaat uitvoeren.

Na een langdurende vermognstest die binnen je datasheet test gegevens blijft kan je AC testjes gaan doen.
Hier stop ik nu met uitleggen ondanks dat er nog meer testen zijn, waarom...

Omdat het testen van waarschijnlijk troep het helemaal niet waard is, dit zowel wat geld als tijd betreft.
Dit ook als er een paar goede onderdelen tussen zitten.

Koop goed materiaal van grote leveranciers, zoals Farnell, Digikey enz, enz.
Meeliften op bestellingen vna andere CO gebruikers wordt met regelmaat hier op het forum aangeboden.

Volgens mij heb je wel wat beters te doen (leuke schakelingen testen met goede componenten) dan de bagger uit Idia en China te gaan testen.

Ik hou aan wat ik doe bij voedsel, vertrouw ik het niet, dan wordt het weggegooid. (1x zeer sterke voedselvergifteging gehad)
Hou ik van weggooien, nop, gebruik zeer veel spul meerdere keren, maar het moet wel zinvol blijven en geen pakken tijd kosten.

Groet,
Bram

Op 15 maart 2020 10:41:14 schreef Hoeben:
Je zou met pulsen kunnen meten. Als bij sterke collectorstroom de gain inzakt of de Uce stijgt heb je een slechte transistor.

Dat wil nog niet zeggen dat hij voldoende gekoeld is. Dat kan alleen een vermogenstest laten zien.

Klopt niet Hoeben.
De stroomversterkingsfactor is niet constant en afhankelijk van de collectorstroom. Dat is dus geen goeie methode .
Je ziet de niet lineariteit zo al in de Ic/Ib karakteristiek.

De datasheet van bijvoorbeeld Sptech 2N3055 geeft 20-70 op voor een collectorstroom van 4A en minimaal 5 voor een collectorstroom van 10A. Scheelt zomaar een fact0r 4-14.

@Rob007. Je kunt beter gewoon je schakeling bouwen, en werkt die niet naar behoren en denk je dat het aan de transistor ligt vervang hem dan.
Ik zeg dat niet om minachtend te doen, maar transistorkarakteristieken zijn vrij complex, en moeilijk te interpreteren door iemand waarvan theorie niet echt zn ding is.

Bekende transistoren werden door heel veel fabrikanten gemaakt ,en wonderlijk genoeg met diverse eigenschappen, terwijl anderzijds tientallen transistoren bestaan met nagenoeg dezelfde eigenschappen maar een eigen typenummer.

Sommige 3055's hebben een extra hoge second break-down spanning door een speciale constructie.Om maar iets te noemen. Dat is het fenomeen dat transistoren die tegelijk grote spanningen en stromen voeren stuk gaan hoewel ze onder het maximum vermogen werken. Dus niet elke 2N3055 is voor elke toepassing geschikt.
Het vergt echt wat specifieke kennis om een goede van een slechte te onderscheiden tenzij die stuk is. Hangt veelal van de toepassing af.

Ook de grootte van de chip zegt integenstelling tot wat beweerd wordt niet zoveel. Ze zijn vele tientallen jaren geproduceerd en er zijn er met chips die maar half zo groot zijn die even goed zijn als hun broertjes. Sommige hebben een dunne stalen bodemplaat, andere een dikke aluminium en de chip ligt dan nog eens op een koperen schijfje die in de bodemplaat geperst is. Scheelt nogal wat in de warmtehuishouding. Dus kan een veel kleinere chip gebruikt worden.
En dan hebben we het nog niet over al de andere parameters.

Dé grote truc bij het ontwerpen van een schakeling is ervoor zorgen dat de transistorparameters weinig invloed hebben op de werking van de schakeling.

Op 15 maart 2020 15:01:24 schreef grotedikken:
[...]
Klopt niet Hoeben.
De stroomversterkingsfactor is niet constant en wel degelijk afhankelijk van de collectorstroom. Datis dus geen goeie methode.
Je ziet de niet lineariteit zo al in de IC/Ib karakteristiek.

De datasheet van bijvoorbeeld Sptech 2N3055 geeft 20-70 op voor een collectorstroom van 4A en minimaal 5 voor een collectorstroom van 10A.

Het werkt juist wel. Een te kleine die (chip) geeft bij hoge stromen meer verzadiging. Het doel hier is niet te meten of het een lineaire transistor is maar of het een fake is. Fakes vallen bij hoge pulsstromen gegarandeerd door de mand, die kunnen die stroom niet aan. Nog beter is een combinatie met een vermogenstest.

He SparkyGSX wat ben je toch heerlijk rouw ( maakt mij niet uit ik ben rouwer gewend )
Die 2N3055 gebruik ik nog voor voedingen maar ook voor de series modulator AM.
Bram jij weet precies wat ik uitvreet, dus ja zal het er maar bij laten!
.
Wat ik nu aan het uitvreten ben: Met PWM ik was er natuurlijk al eerder me bezig geweest –
Maar omdat als het wat moeilijker word met wat meer onderdeeltjes en ICs is en blijft het altijd een hele ontdekkingsreis voor mij.
https://3.bp.blogspot.com/-lUSq-dRp3pg/V-silviAfQI/AAAAAAAAAJg/nJDAucd…
je had het trouwens over bagger uit Idia en China je hebt (VIND IK!) grotendeels WEL GELIJK,
MAAR!!! Eerlijk is eerlijk ik heb toch HEEL VEEL van die bagger gekocht en met positief resultaat!
( Ja Ja ik ben een verwent (let op!) Opaatje met een lief Omaatje als geldschieter ) LOL
Ik hoor nu mensen denken/zeggen dan koop je toch alles, maar nee dat zou te makkelijk zijn.
En om nog eerlijker te zijn zat ik hier naar te kijken:
https://www.ebay.nl/itm/1pcs-SG3525-PWM-Controller-Module-Adjustable-F…
.
https://www.ebay.nl/itm/SG3525-LM358-Inverter-Driver-Board-Mixer-Pream…
.
https://www.ebay.nl/itm/12V-24V-SG3525-LM358-Inverter-Driver-Board-Mix…
.
https://www.ebay.nl/sch/i.html?_odkw=arduino&LH_PrefLoc=2&_osa…

Tot zo ver weer eventjes!
VrGr Rob

Hi Rob,

Jij mag alles kopen wat je leuk vind, maar meestal is het efficiener om met goede onderdelen te experimenteren.
Efficienter op de manier dat het minder tijd kost en dat je je brein niet volpropt met onzinnige data van slechte onderdelen.

Niet mis met ondernemingszin betreffende electronica, houden zo.

Groet,
Bram

Wel Hoeben, je stuurt de 3055 aan met een puls die 10A in de collector geeft. Wat zul je meten? Bij 4A is de stroomversterking waarschijnlijk rond de 50 om bij 10A naar 5 te vallen, dus een factor 10!.
Jij zult besluiten dat de transistor in verzadiging gaat en dus fake is, terwijl het een heel normaal exemplaat is.

Op 14 maart 2020 16:39:38 schreef rob007:
Ik heb ergens ook nog zo’n ding liggen:

Ik heb deze zo'n 50 jaar geleden gekocht bij Radio Shack, werkt nog prima en gebruik het nog best vaak. Vooral om de aansluitingen te achterhalen als ik geen zin heb om ze op te zoeken.

https://www.radiomuseum.org/r/radio_shac_micronta_dynamic_transist.htm…

Maar voor een echte test kun je beter doen zoals hier door anderen beschreven.

Zoals Lambik en Gd zeggen is een echte test niet heel eenvoudig. Vroeger on de buizentijd had je buizentesters die dit soort dingen wel bij buizen dan aardig konden testen. Maar ook die konden niet alles. De eerste buizentester van Philips schijnt een enorme ruimte nodige gehad te hebben.

Tegenwoordig zou je iets kunnen gaan bouwen met een of andere CPU en dan denk ik aan bijvoorbeeld een rpi ofzo. Daar draait dan een computer programma dat alle variabelen kan meten zoals bv de HFE maar ook de hfe (die zijn verschillend) en de resultaten opslaat zodat je een hele reekr torren in 1 keer kunt meten en vergelijken.

Zou wel een interessant project zijn denk ik.

De transistoren van één tyoe vertonen onderling al vrij grote veschillen in bijvoorbeeld versterkingsfactor.
Zoals ik al zei, je moet je schakeling zo ontwerpen dat de tegenkoppeling die verschillen compenseert.
Als van een voeding of een radio of iets anders massa's exemplaren gemaakt worden, dan is er een grote spreiding tussen de versterkingsfactoren van de transistoren. Bij de 3055 van 20-70. Bij een BC547A 90-180. Dus een spreiding van wel 100-300% Maar die schakelingen werken allemaal even goed zonder trimmen of het uitzoeken van identieke transistoren.
Een schakeling die sterk afhankelijk is van de dc-versterking van een transistor is vaak een slecht ontwerp. Wat niet wil zeggen dat de parameters onbelangrijk zijn.

Op 15 maart 2020 15:36:06 schreef grotedikken:
Wel Hoeben, je stuurt de 3055 aan met een puls die 10A in de collector geeft. Wat zul je meten? Bij 4A is de stroomversterking waarschijnlijk rond de 50 om bij 10A naar 5 te vallen, dus een factor 10!.
Jij zult besluiten dat de transistor in verzadiging gaat en dus fake is, terwijl het een heel normaal exemplaat is.

Je besluit dat als de transistor niet aan specificaties voldoet. Een fake kan die 10A niet runnen, die loopt helemaal vast met een gain van nul.