Labo voeding, linear of geschakeld?

Het probleem met EMC is dat het niet uitmaakt of een transistor snel of traag is. Het is zelfs zo dat een trage nog wel eens een groter probleem kan geven. Het gaat om de halfgeleiderovergangen die doordat ze niet-lineair zijn een DC geven en demoduleren. Dat demoduleren is wat je vroeger hoorde.

Er is niks mis met analoog. Maar je moet de 723 wel beschermen tegen het tegenwoordige RF geweld.

Op 17 februari 2021 16:57:54 schreef Kruimel:
[...]Phoe, de dag dat je een 2N3771 mee krijgt in de MHz regio moet ik nog zien komen, die dingen hebben een GBW van 200kHz. Een paar 10pF condensatortjes op de inputs van de 723 zouden de storing uit de gevoelige nodes moeten houden zonder het systeem traag te maken. Ferrietkralen zijn meestal niet nodig.

Volgens mij zou je die storing overigens alleen moeten hebben bij GSM (2G) verkeer, en niet bij latere generaties. Dat werkt met tijdsloten

Dat lijkt me een beetje kort door de bocht. Ik ben het eerder met Hoeben eens.
Het gaat niet om die eind transistor die al of niet gevoelig is voor een bepaalde hoge frequentie, maar over de stabilisator zelf en als die clipt, dan volgt de eindtrap wel, en er hoeft daar geen hf uit te komen om de schakeling die erop aangesloten is te nekken.

Elk hf signaal, kan door directe instraling een schakeling verstoren of onstabiel maken , ongeacht of het nu GMSK of een recenter modulatieschema betreft.
Misschien dat er minder storing in audioapparatuur is, maar dit is een voeding. EN 35 jaar geleden was de print niet ontworpen om in een omgeving te werken met sterke hf signalen.
De hoge frequentie van een mobieltje is daarbij niet altijd garantie op geen instraling. Van een GSM op 900 MHz verwacht je ook niet direct dat die een audioschakeling zoals een vaste telefoon beïnvloedt en toch gebeurt het.
Bij een audioapparaat kan de detectie bij bepaalde modulatieptypes ongewenste geluiden veroorzaken, maar ongeacht de frequentie levert het ook een gelijkspanning componente op die een gevoelige schakeling kan uit zn dc instelpunt brengen.

Een volledig nieuwe print lay-out met grote massavlakken en korte baantjes zal wel wat te ver gaan, maar wat extra ontkoppelingen en een metalen behuizing is wel aan te bevelen.
Niet de 723 zelf was speciaal gevoelig voor RF, maar het feit dat die nog wat externe componenten behoeft, wat je bijvoorbeeld bij een lm317 niet hebt, en samen met een verouderde print ontwerp filosofie kunnen wel voor onstabiliteit zorgen. Je wil immers niet dat je processor die op3.3V staat proef te draaien plots een 15V piek te verwerken krijgt omdat je mobieltje afgaat.
Wat die opmerking over ferrietkralen betreft, Het hangt af van de te dempen frequenties welke maatregelen je precies treft.

Gelukkig is het domweg toevoegen van ferietkralen en common-mode spoelen veel minder kort door de bocht... :? Ik ben me redelijk bewust van het probleem van instraling, maar als juist een geïntegreerd IC als een 723 opeens "gevoelig is voor RF" en je lost dat op door een common-mode spoel of ferrietkraal toe te voegen dan ben je sowieso al op de verkeerde weg want dan weet je niet wat je aan het doen bent. Waar steek je die componenten dan?

Laagimpendante nodes in het systeem zijn niet het probleem, dus daar hoef je meestal weinig te doen. De voeding moet je inderdaad ontkoppelen, net als de referentie, niet heel moeilijk denk ik zo en zou al gedaan moeten zijn. Nodes zoals de compensatie-ingang zijn ook gevoelig, maar daar zitten als het goed is geen sporen aan die een relevante antennewerking kunnen hebben. Alleen de ingangen van de opamp moet je wat mee doen, en daar stelde ik een 10pF condensatortje voor. Als het RF signaal sterk genoeg is om daar problemen te geven dan is de processor die je op de voeding hebt aangesloten waarschijnlijk toch al wel gebakken. Sprongen in de spanning van 15V zijn gewoon idioot, een waardeloze layout los je niet op met een stukje ferriet.

Een deel van de reden dat 2G problemen geeft is het feit dat het tijdsloten gebruikt. Modulatietype is hier irrelevant, dat is wat anders. Dit betreft een krachtige zender die vanaf dichtbij intermitterent inschakelt, en de herhalingsfrequentie van het tijdslot is hetgeen je hoort. Het gerucht gaat dat het grote zendvermogen van 2G bij het opzetten van de verbinding eigenlijk niet aan de normen voldeed, maar toch is toegestaan omdat er op het punt dat ze het ontdekten al teveel geld in zat om het nog aan te passen. Ik weet niet of dat klopt, maar ik heb nog nooit een audio-apparaat geluid kunnen laten maken met het uploaden van een bestand over 4G.

Op zich zijn dit nou eenmaal problemen die voorkomen.
In de eerste plaats het is een oudere chip en alhoewel deze problematiek in sommige kringen al enigzins bekend was, het was geen common knowledge.
En eerlijk gezegd alhoewel het nu gereguleerd is onder 61000-4-3, het is nog steeds 1 van de traditionele struikelblokken.
(ik heb meerdere ontwerpen moeten wijzigen om hier langs te komen, en dat waren allemaal schakelingen met microcontrollers)
Hoog impedante lijnen zijn nou eenmaal het makkelijkst te storen, en zeker heden ten dage waar de frequenties in de GHz lopen dan is een PCB groot genoeg om zich als een goed aangepaste antenne te presenteren.

Neemt niet weg, het is nog steeds makkelijker om een lineaire voeding voor thuis te bouwen.
Met switchmodes heb je meer rekenwerk, meer benodigde kennis vooraf, meer meet apparatuur etc. etc. Het is heel wat makkelijker jezelf in je voet te schieten als je voor een schakelvoeding gaat.

@All,

de uA723 in de praktijk. De voeding (PS-7) voor de Drake TR-7 Transceiver, is opgebouwd rond dit IC. Hij levert 25A continu bij 13.6 Volt. 100W HF vermogen op de meeste amateurbanden. Nooit iets gemerkt van problemen in een toch zeer royale HF-omgeving met de dipoolantenne op 2 meter afstand. Gewoon een enkelzijdige print zonder al te veel poespas met toch ook vrij lange bedrading.

Gr. N.

@NKHteB

nou daar heeft U precies het punt wat ik probeer te maken.
Ik heb mijn eerste 723 voeding ongeveer 37 jaar geleden gebouwd, waarschijnlijk heb ik hem nog steeds ergens rond liggen, en hij heeft altijd naar behoren gewerkt.
Over de jaren heb ik waarschijnlijk een handjevol voedingen gebouwd gebaseert op deze chip, en alles werkte altijd.

Op zich is het mogelijk dat je tegenwoordig problemen kan hebben met instraling, maar dat is simpel op te lossen.
(Als je tenminste niet op een heel erg ongelukkige plaats woont naast een radar instalatie O.I.D.)

geschakeld of lineair gaat maar om 2 zaken:
.1 ruimte
.2 gewicht

je kunt van beide prima een voeding vinden of bouwen.

maar een lineaire voeding is makkelijker goed te krijgen dan een geschakelde.

ik heb er 1 van eleshop wat voor metingen een ABSOLUTE ramp is..
Ga daar geen rimpel of recovery time van meten of zelfs de drift niet.

Je gaat janken.

Voor mij is het een IDEALE voeding omdat hij geen FUCK weegt.

ik heb ook een ZEER vergelijkbare HP, maar die is slechts iets hoger (beide zijn 19") echter de HP recovert in 50 uS. Beide doen 10 A, maar de HP is niett te tillen.

Omdat ik 9 van de 10 keer de nauwkeurigheid niet nodig heb en industrie apparatuur of andere spul wat echt niet exact een bepaalde spanning nodig heeft, test pak ik het ding van de Eleshop wel... PRIMA voor mijn doel!

Maar Delta maakt toch echt wel hele goede geschakelde voedingen....
En ik durf wel te zeggen dat die beter zijn dan onze eigen knutsels...

@High met Henk,
eigenlijk zijn alle producten die wij produceren met schakelvoeding uitgevoerd.
Dat was 10 jaar geleden al zo, maar dit gaat om electronica die gebouwt word met tussen 100k en 1, 2, 3 miljoen stuks per jaar.
Je hebt de resources om zoiets goed te doen, maar voor iemand die als hobbyist een labvoeding wil, dan zou ik zeggen ga lineair.

Tenzij je natuurlijk eisen hebt als maat, gewicht etc. dan heb je soms geen keus.

... maar voor iemand die als hobbyist een labvoeding wil, dan zou ik zeggen ga lineair.

Ik had niet gedacht dat mijn vraag hier zo'n "repliek" zou hebben :-)
Ik was gewoon benieuwd.

Ik ben geen 'brood' elektronicus, voor mij is het een hobby. Ik maak kleine huis/tuin en keuken elektronica zoals men dat noemt. Het hoeft niet echt profi te zijn, gewoon goed en handig, that's it.

Ik ben lang geleden begonnen met mijn eerste Elektuur, jan 1971, en men had mij evengoed een blad met hieroglyfen of Chinese lettertekens kunnen geven, ik wist niet wat er stond, begreep er de ballen van :-) Maar na kopen en lezen van de boekjes Elektronica 1, 2 en 3 van AJ Dirksen toch een beetje inzicht gekregen.

Nu zijn we zoveel jaar later en weet ik ook veel meer, maar niet als prof, gewoon als hobbyist en probeer iedere dag wat bij te leren.

En dat heb ik hier weer gedaan, dank zij jullie input.

Geen geschakelde labo voeding dus of het moet iets echt goed ontworpen zijn, wat ik niet kan. Dus een lineare voeding, waarschijnlijk dezelfde die ik al heb. Maar dan met wat aanpassingen, o.a. digitale uitlezing van spanning en stroom. Misschien zelfs een digitale aansturing met Arduino of RPI...

Maar dat zien we dan wel weer.

Bedankt aan allen.

Groetjes,
eSe

p.s. Ik heb hier nog een stuk of 5 2N3055 liggen, kan ik die vervangen door een type in TO257 of iets dergelijks? Ik heb namelijk een paar mooie koelprofielen die niet geschikt zijn voor TO3, wel TO220, TO257...

Hi eSe, :-)

Die koelplaaten zijn gewoon te gebruiken voor de Elektuur voeding of de voeding die ik in een later link liet zien.
Deze zijn niet zo kritisch wat componenten betreft.

Heb je al een idee welke power transistoren je wilt gaan gebruiken?

Denk wel om de koelvin richting als je geen ventilator gebruikt!

Groet,
Bram

PS
TIP142 Darlington bij EOO

https://www.oeo-bv.nl/transistoren/tip-serie/8013-tip142.html

Op 18 februari 2021 21:09:32 schreef eSe:

p.s. Ik heb hier nog een stuk of 5 2N3055 liggen, kan ik die vervangen door een type in TO257 of iets dergelijks? Ik heb namelijk een paar mooie koelprofielen die niet geschikt zijn voor TO3, wel TO220, TO257...

Ik neem aan TO-247? Ik zou gaan voor iets als een TIP35C (heel goedkoop bij LCSC te krijgen: link). Je kunt ook een darlington overwegen, dan kan je de drivertransistor die in de meeste voedingen toch aanwezig is achterwege laten. Dan zou de TIP142 een goede optie zijn. Allebei de typen zijn goed voor 125W bij ideale koeling. Als je ze goedkoop kan krijgen kan je ook de TIP3055 gebruiken. Die imiteert de karakteristieken van de 2N3055, maar wat mij betreft is dat verder een inferieure transistor.

edit: Voor de machtige prijs van €0,65 bij OEO hoef je die TIP3055 niet te laten liggen, met 4xTIP3055 haal je de max 120W ook wel (als je koellichaam dat trekt tenminste).