Misschien een hele domme vraag en ik zou het gewoon ook kunnen testen natuurlijk maar zouden er bezwaren zijn om de transistoren en de 75492 in deze LED multiplexer te vervangen door een UDN2983 (High side) en ULN2803 (Low side) ?
Reden : daar heb ik een kleine berg van.
Op 8 september 2022 19:30:45 schreef bprosman:
Misschien een hele domme vraag en ik zou het gewoon ook kunnen testen natuurlijk maar zouden er bezwaren zijn om de transistoren en de 75492 in deze LED multiplexer te vervangen door een UDN2983 (High side) en ULN2803 (Low side) ?
Reden : daar heb ik een kleine berg van.[bijlage]
[bijlage]
Kan waarschijnlijk gewoon. Alleen de stromen kunnen wel eens groot zijn in een gemultiplexed systeem om leds voldoende licht te laten geven.
De hex driver 75492 kan 250mA sinken.
De UDN2983 heeft darlington output.
De spanningsval is daarover hoger dan een losse transistor.
Dat kan een probleem zijn als je met 5V voedt.
Op 8 september 2022 20:20:38 schreef floppy:
De UDN2983 heeft darlington output.
De spanningsval is daarover hoger dan een losse transistor.
Dat kan een probleem zijn als je met 5V voedt.
Er bestaat van dit schema ook een versie met de 75491 in de high side. Maakt dat nog verschil ?
fatbeard
Honourable Member
Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.
Die heeft ook een darlington output...
De collector weerstanden in dat originele schema zijn een beetje .... raar.
De torren staan als emittervolger, maar worden daarbij gehinderd door de collector weerstand. Waardoor de u14 toch nog (via de BE-diode) rechtstreeks de LED's aan het voeden is.
Weliswaar geholpen door het torretje, maar het is een wat bijzondere oplossing.
[Bericht gewijzigd door Sine op (14%)]
MGP
LDmicro user.
Op 8 september 2022 19:30:45 schreef bprosman:
....maar zouden er bezwaren zijn om de transistoren en de 75492 in deze LED multiplexer te vervangen door een UDN2983 (High side) en ULN2803 (Low side) ? ...
Ja dat kan maar onthou dat bij snelle multiplexing schaduweffecten kunnen optreden en daarom een 10µS vertraging ingebouwd moet worden.
De uitleg kun je lezen op het einde van onderstaande topic.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/146222/2
e:/ op pag.2 staat het schema
wtt
Golden Member
De UDN2983 heeft darlington output.
De spanningsval is daarover hoger dan een losse transistor.
Dat kan een probleem zijn als je met 5V voedt.
Het hangt er een beetje vanaf wat je met "DE spanningsval" bedoelt...
De BE spanning is (2X) hoger bij een Darlington en dit kan dus belangrijk zijn bij de aansturing. De CE spanning is echter die van de uitgangstransistor en deze gedraagt zich in dit opzicht hetzelfde als iedere andere tor.
Op 9 september 2022 00:37:25 schreef Sine:
De collector weerstanden in dat originele schema zijn een beetje .... raar.De torren staan als emittervolger, maar worden daarbij gehinderd door de collector weerstand. Waardoor de u14 toch nog (via de BE-diode) rechtstreeks de LED's aan het voeden is.
Weliswaar geholpen door het torretje, maar het is een wat bijzondere oplossing.
@Sine. Er bestaan 2 versies van het originele schema, de ene met de torren zoals ik plaatste (nog 3 keer nagekeken en het zit echt zo) en een andere versie met een 75491 in de "High side" maar beide schema's hebben de zelfde revisie datum.
Op 9 september 2022 09:01:52 schreef MGP:
[...]
Ja dat kan maar onthou dat bij snelle multiplexing schaduweffecten kunnen optreden en daarom een 10µS vertraging ingebouwd moet worden.
De uitleg kun je lezen op het einde van dit topic.https://www.circuitsonline.net/forum/view/146222/2
e:/ op pag.2 staat het schema
Dank, dit is echter een bestaand apparaat :
MGP
LDmicro user.
Een Microprofessor MPF 1, dat ken ik.
De 75495 vervangen door een uln2803 zou ik wel doen maar ook een UDN2983 gebruiken zonder aan de software(OS) te kunnen daar zou ik aan twijfelen.
Op 9 september 2022 10:17:15 schreef MGP:
Een Microprofessor MPF 1, dat ken ik.
De 75495 vervangen door een uln2803 zou ik wel doen maar ook een UDN2983 gebruiken zonder aan de software(OS) te kunnen daar zou ik aan twijfelen.
Ik heb de source een jaar of wat geleden overgetikt (de monitor source listing zat er tenslotte bij) en geassembleerd. Dus die heb ik wel. Ik ga er nog eens over nadenken.
KSWichit heeft een kloon gemaakt, daar worden de displays rechtstreeks vanuit TTL/CMOS gestuurd, dat vind ik dan wel weer "eng" (sink current max 25mA) alhoewel ik snap dat het low-current displays zijn.
Spanningsval over een UDN2983 is 1.5 V minimaal, over een ULN2803 0.9 V. Dan blijft er bij 5V voeding nog 2.6 V over voor de displays. Zou genoeg moeten zijn. Dan zou ik wel segment weerstanden toevoegen.
Die collector-weerstanden in het oorspronkelijke schema zitten inderdaad aan de verkeerde kant van de transistoren. Die kun je veel beter aan de emitter-kant zetten.
PS
Ik verwacht hier geen probleem met de software. Schaduw effecten kun je ook in het oorspronkelijke schema krijgen dus dat zal al wel opgelost zijn.
[Bericht gewijzigd door deKees op (17%)]
Goh, de UPF1. Die heb ik in de jaren 80 nagebouwd en toevallig deze week van de zolder geplukt. Het ding werkt nog prima, even terug naar het begin, alles in hex erin jassen.
De displays worden in mijn versie aangestuurd met 2x ULN 2003 en een rijtje transistors, 8 stuks in totaal, waarvan 6x BC337 en 2x BC558.
Ik moest het doen met wat in de grijpvoorraad zat. Of ik het schema nog heb?
Arco
Special Member
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Als je moderne vervangers voor de displays gebruikt, dan heb je veel meer lichtopbrengst bij veel minder stroom.
(zelfs bij 10% van de stroom is een HE display nog aanzienlijk feller als die oude dingen)
Op 9 september 2022 09:29:53 schreef bprosman:
[...]
@Sine. Er bestaan 2 versies van het originele schema, de ene met de torren zoals ik plaatste (nog 3 keer nagekeken en het zit echt zo) en een andere versie met een 75491 in de "High side" maar beide schema's hebben de zelfde revisie datum.
Als ik foto's van de MPF 1 bekijk zie ik de versie met torretjes nergens terug.
Bedenk overigens dat de huidige LED displays VEEL minder stroom nodig hebben voor dezelfde helderheid ... eeh wat Arco zegt dus 
Op 9 september 2022 09:21:43 schreef wtt:
De BE spanning is (2X) hoger bij een Darlington en dit kan dus belangrijk zijn bij de aansturing. De CE spanning is echter die van de uitgangstransistor en deze gedraagt zich in dit opzicht hetzelfde als iedere andere tor.
Op zich wil die uitgangstransistor dat wel, maar zijn basisstroom komt (via de ingangstransistor) van zijn eigen collector, waardoor zijn eigen Uce niet lager kan zijn dan zijn eigen Ube plus de Uce van de ingangstor.
Dus terwijl een enkele tor een Uce van bijv. 90 mV kan hebben (links; rood), blijft de darlington hangen op bijv. 760 mV (rechts; groen).
Op 9 september 2022 13:04:28 schreef Sine:
[...]Als ik foto's van de MPF 1 bekijk zie ik de versie met torretjes nergens terug.
Ik heb er hier een paar , destijds nog van HmH in Rosmalen.
Hier een gestripte PCB :
Deze (niet van mij).
En het originele schema :
En de originele displays :
Ik heb het ter leering ende vermaeck eens op een breadboard geprikt.
Dan kom ik op 68mA door de led, 2.85V over de weerstand, en een Ub van 3.14V
Een Ib van 7,5mA
Op 9 september 2022 15:04:27 schreef Sine:
Ik heb het ter leering ende vermaeck eens op een breadboard geprikt.Dan kom ik op 68mA door de led, 2.85V over de weerstand, en een Ub van 3.14V
Een Ib van 7,5mA
Maar word dat niet anders als je met grotere frequentie gaat multiplexen ? Want dan heb je geen DC meer toch ?
(Dit nav gokkasten waar 12V Lampjes gemultiplexed worden met een veel hogere spanning, of gooi ik nu 2 dingen door elkaar ?).