Overschot energie van zonnepanelen in boiler.

de zijn gemaakt om 1-3% van hun capaciteit te ontladen bij het starten en dan ONMIDDELIJK weer bij te laden. dan houden ze dat 5-8jaar vol.

Je mag ze tot 20 - 25% ontladen, maar hoe minder is beter. Als je dus met autoaccu een capaciteit van 1kWh wilt kunnen gebruiken zal je 10 voudig aan accu nodig hebben dus een accu van 10kWh, dan zouden wel 5 jaar mee moeten gaan.
Onmiddellijk bijladen is niet helemaal waar maar wel zo snel mogelijk en elke dag telt, maar als je ze een keer paar dag voor 10% ontlaad en 1x per dag oplaad dan gaan ze best lang mee. Maar ik vermoed dat je dan juist duurder uit bent, maar geen zin om dat te berekenen.

Stel dat je met een aantal buren (met zonnepanelen) zou willen besluiten tot een gezamelijke aankoop van een dikke thuisbatterij, van bv 20 of 50 kWh.

Zoals de infra en doorberekening nu in elkaar zit is dit volgens mij simpelweg niet mogelijk. Je krijgt je die energie niet tussen de deelnemers heen en weer verspreid - buiten de meters om.

Hoe je het ook wendt of keert, die accu's zijn gewoon nog veel te duur.

Op 7 maart 2023 08:30:12 schreef joopv:
buiten de meters om.

Iedere buur moet een eigen "grid tied" inverter op de accu aansluiten. Done.

Op 7 maart 2023 11:18:44 schreef rew:
Iedere buur moet een eigen "grid tied" inverter op de accu aansluiten. Done.

Dat gaat toch niet werken, als er één of meerdere zijn die meer afnemen dan een ander krijg je geheid problemen onderling.

Of als de een meer panelen heeft dan een ander en meer opwekt, ik zie dat niet goedkomen. Tenzij je een hele grote opslag capaciteit hebt, zou het misschien een optie zijn. Maar ook daar hangt weer een prijskaartje aan.

dan moet je ook tellers hebben wie wat erin pompt en eruit haalt.

zowieso ook ellende, die dat zonnepanelen op oost heeft, zal er eerst energie in steken, en diegene die zuid of zuidwest heeft, zal waarschijnlijk reeds een volle accu hebben en niks kunnen opladen. savonds zal iedereen wille 'verbruiken' natuurlijk. diegene die om 19h thuis komt van zijn werk, zal al een half lege accu hebben want al de rest begon om 17h te koken.

je zou dan al een enorme accu moeten maken, en met 'deel capaciteit' werken.
5 buren die 100Kwh hebben mogen elk maar 20kWh opladen en/of 20kWh ervan verbruiken.
de rest moet je dan onderling regleen. iemand die 30kWh kan opladen, en een andere buur die 30kWh verbruik kunnen dan een verkoopprijs afspreken voor die 10kWh

Sorry, maar ik zie zoiets niet zitten.
Je krijgt altijd gezeur als je dat gezamenlijk doet.

Op 7 maart 2023 13:07:08 schreef fcapri:
dan moet je ook tellers hebben wie wat erin pompt en eruit haalt.

Ja Duh! Iedereen moet natuurlijk een teller hebben tussen de zonnepanelen en de accu, en tussen zijn inverter en zijn huisnetwerk. Dat kan 1 meter zijn met twee telwerken (leveren en afname).

Technisch is het natuurlijk beter om met zeg 10 buren een 100kWh accu te gebruiken dan ieder een 10kWh accu. Als je je wasmachine van 2kW op de eigen accu laat draaien is dat 0.2C ontlading: voor de levensduur is dat een significante stroom, terwijl als je met twee mensen tegelijk aan het wassen zou zijn je de 100KWh accu maar voor 0.04C belast!

Maar inderdaad: Er zijn zat technische, praktische, legale en sociale problemen die het niet triviaal maken.

Op 7 maart 2023 11:18:44 schreef rew:
[...]Iedere buur moet een eigen "grid tied" inverter op de accu aansluiten. Done.

Die inverters zijn meestal toch niet galvanisch gescheiden? Ik zie nog wel een technisch probleem ontstaan dus. En inderdaad nog issues op andere vlakken. Jammer eigenlijk, veel verspilling van resources, het gevolg van een geindividualiseerde "samenleving"...

Nouja, grid-scale accupacks komt er natuurlijk ook aan. In australie waren ze zeer tevreden over hun accupack.

Misschien komen er in de toekomst wel meer van deze:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/08/19/plannen-om-het-grootste-batter…

Als blijkt dat het een goede business-case is.

Misschien komen ze wel op zee naast de transformatoreilanden die de stroom van windmolens aan land brengt?

Op 7 maart 2023 18:09:46 schreef evelo:
Mivrt.be/vrtnws/nl/2022/08/19/

Al net zulk dom volk als overal bij kranten en op fora:""batterijpark van 200 megawatt te bouwen."""

Accucapaciteit geef je aan in kWh niet in kW, want kW is vermogen en geen energie.

Je kan het ook zo zien: Kennelijk is het maximale laad- of ontlaad-vermogen ongeveer 200MW. Interessant! Maar wat wij als techneuten graag ook hadden geweten is de capaciteit van het accupack!

https://engineeringnet.be/nl/nieuws/item/19156/nieuwe-stappen-gezet-in…

De eerste fase zou 25MW/100MWh zijn.

Die staat er al, heb ik gezien toen ik daar eens in de buurt moest zijn.

Op 7 maart 2023 19:20:19 schreef stortbak:
[...]
Al net zulk dom volk als overal bij kranten en op fora:""batterijpark van 200 megawatt te bouwen."""

Accucapaciteit geef je aan in kWh niet in kW, want kW is vermogen en geen energie.

Na een heel topic vol getierd te hebben is hier intussen wel een correctie op z'n plaats. Storm heeft het over batterijparken met een vermogen van 200MW.

Mag ik nog even een beetje off topic gaan, en ik weet, GJ_ rammelt al met de sleutelbos.
Die grote batterij installaties zijn bedoeld om de operators en de computers die deze mensen in hun werk ondersteunen gelegenheid te geven om als de wind onverwacht, plotseling wegvalt, op de spotmarkt elektriciteit in te kopen. Windstroom word net als stroom uit kerncentrales, kolencentrales, waterkracht en meer op contract verkocht. Het maakt voor de kopende partij niet uit wáár de verkopende partij zijn stroom vandaan haalt, als je maar levert. Zo werken marktpartijen. En als alle open cycle gasturbines al leveren aan andere partijen, word het knap lastig om je MegaWatts ergens vandaan te halen. Dan ga je tuinders bellen om hun Jenbach gasmotor te starten. Die moet dan bereid zijn om duur gas in te kopen, en mogelijk draait ie met de luiken open*. Dat kost allemaal tijd, en dan is het handig dat je een hele dikke UPS hebt staan. Er is nooit overschot, elektriciteit moet immers verbruikt worden als het gemaakt word.
*Met de luiken open betekent dat de warmte niet in de kas/warenhuis gebruikt word, maar naar buiten geventileerd word. Hele dure stroom dus.

Storm heeft het over batterijparken met een vermogen van 200MW.

Precies zo zeg je van een energiecentrale ook dat het een vermogen heeft van bv 1,3GW en niet over hoe groot de steenkool opslag is op het terrein.

Op 8 maart 2023 18:19:58 schreef benleentje:
[...]Precies zo zeg je van een energiecentrale ook dat het een vermogen heeft van bv 1,3GW en niet over hoe groot de steenkool opslag is op het terrein.

Ze moeten gewoon het vermogen én de hoeveelheid opgeslagen energie laten zin, dan is dat ook weer opgelost.

Op 7 maart 2023 16:40:04 schreef rew:
Nouja, grid-scale accupacks komt er natuurlijk ook aan. In australie waren ze zeer tevreden over hun accupack.

in NL lopen ook wat pilots
Eneco draait een pilot in Lelystad:
https://giga-storage.com/en/news/thanks-to-the-giga-battery-green-elec…

En in het oosten van het land loopt een pilot met Redox flow (VRFB) batterijen als buurtaccu (Ik meen van Visblue)
https://www.rtvoost.nl/nieuws/2165064/acht-huurhuizen-in-almelo-krijge…

Op 8 maart 2023 18:19:58 schreef benleentje:
[...]Precies zo zeg je van een energiecentrale ook dat het een vermogen heeft van bv 1,3GW en niet over hoe groot de steenkool opslag is op het terrein.

Voordeel van een batterij is ook dat als die versleten is je nog altijd beschikt over het materiaal waaruit die batterij bestaat.
Dus er is potentieel om een en ander te recycleren.

In tegenstelling tot fossiele brandstoffen. Eens je die in brand gestoken hebt is het materiaal zo goed als weg.

Op 8 maart 2023 19:32:16 schreef Hoeben:
Ze moeten gewoon het vermogen én de hoeveelheid opgeslagen energie laten zin, dan is dat ook weer opgelost.

Zoals bijvoorbeeld:

ENGINEERINGNET.BE - Onlangs kondigden het Japanse bedrijf Nippon Koei en Aquila Capital de afronding van de financieringsfase aan voor een 25MW/100MWh batterij-energieopslagsysteem op netschaal

@evelo: Het schijnt tricky te zijn bij lithium batterijen: Vooralsnog is het goedkoper om het lithium uit de grond te halen dan uit gebruikte batterijen!

Dat het tricky is geloof ik best. Maar dan moeten de kosten voor onethische en zwaar milieubelastende ontginning stijgen door middel van strengere wetgeving´

Deze heb ik ook nog gevonden:
https://be.hardware.info/nieuws/77038/wetenschappers-ontwikkelen-goedk…

’U leest het goed ... het grootste batterijpark in België kan 10.000 gezinnen VOOR EEN DAG van stroom voorzien.
België telt ongeveer 5 miljoen gezinnen ... nog 500 dergelijke batterijparken en we kunnen gans België voor één dag van electriciteit voorzien.
Goed bezig!’

Populistische rekensommetjes, van een universiteitsprofessor dan nog. Niet zijn vakgebied maar who cares...

die accu kan die gezinnen voor 1dag van energie voorzien, maar dat is niet het nut van die accu. we maken geen overgrote UPS.

die accu is er bv om smiddags met al die panelen op te laden, en savonds het netwerk deels te helpen zodat de energie centrale een constant vermogen kan aanhouden.
het is daarom dat we gascentrales hebben om bij te springen bij kerncentrales. een kerncentrale kan je niet even op 50% laten draaien, een gascentrale kan je wel snel laten bijspringen of afschakelen.

voorbeeld= als je continue 5MW produceert en daar wordt 5MW van verbruikt. smiddags beginnen een hoop zonnepanelen te produceren waardoor de afname op je centrale naar 4MW zakt. hier kan je de accu dan opladen met die zonnestroom zodat de energie centrale nog altijd op 5MW draait.
om 17H van de zon weg en begint iedereen te koken, net verbruik 6MW, hier kan de accu dan bijspringen zodat die energiecentrale nog steeds zijn stabiele 5MW kan produceren

je kunt per land zien wat er loopt aan stroom, uit welke bronnen en invoer vanuit het buitenland. wat opvalt hier is dat vrijwel nooit de maximale capaciteit van 1 bron word gebruikt. zeg dat er 18,5GW aan gascentrales in NL staat ( wat ook zo is ) dan word er zelden meer als 3/4 van dat vermogen gebruikt. stel dat 1 productielocatie platgaat is er geen reserve vermogen meer wat erg snel ingezet moet kunnen worden. wind energie is intussen ook 8,5GW in NL, toch word ook die niet voluit ingezet, net als zonne energie wat een 18,8GW totaal is, meer als van de gascentrales.