Eerste printontwerp "nieuwe stijl"

Op 4 juli 2023 22:19:51 schreef Paulinha_B:
[...]

Ergens in de loop van het verhaal hebben ze van de aanvankelijke 20,xx een korting afgetrokken omdat het mijn eerste bestelling is, maar het detail daarvan is netjes onder de mat geveegd.

Dat is terug te zien in de stuksprijs van je printen die sterk verlaagd is.

Op 4 juli 2023 22:19:51 schreef Paulinha_B:
[...]

(stevig off-topic maar het duurt nu toch minstens een week voor de printen hier aankomen)

:)

Creditcards uitgestorven? Zowel in BE als in FR betaal ik daarmee ongeveer alles, als ik op reis ben: tankbeurten, resto, supermarkt... Vooral in Frankrijk is de "carte Bleue" nog steeds een de facto standaard.

IRL betaal ik vrijwel alles gewoon contant, maar dat is een persoonlijke
keuze. De kaart kan ik daar echter wel voor gebruiken, als ik dat wil.

[...] en wat is in 's hemelsnaam een charge card? Ik ken enkel kredietkaarten - waarmee men een bepaalde kredietlijn bekomt, en zolang men die niet overschrijdt kan er betaald worden zonder enige check of controle - en debetkaarten, waarbij iedere transactie wel eerst wordt gecheckt op voldoende saldo, kaart niet geblokkeerd, enz.

Bij een klassieke charge card (American Express geeft die bijv. nog uit)
betaal je niet in termijnen, maar voldoe je aan het einde van de maand
het gehele saldo. Als je dat niet doet krijg je misschien nog een aanbod
voor een persoonlijke lening voor dat bedrag; anders wordt de kaart
geblokkeerd.

Zulke charge cards (Diner's Club was volgens mij de eerste uitgever, om
bij restaurants zonder contant geld te kunnen betalen) zijn de
voorlopers van de huidige krediet- en debetkaarten. Het systeem is (met
uitbreidingen) ook nog steeds hetzelfde; daarom is het ook met de
modernste "security features" nog mogelijk om gewoon met een
handtekening (of, met een "card not present transaction", met het
kaartnummer en vervaldatum) te betalen. Daartegenover staat natuurlijk
dat je, mits met opgave van goede reden, mag storneren.

Banken kunnen wel roepen dat dat allemaal niet (meer) kan, maar het kan
dus wel. Sterker nog: in de VS weten ze niet beter. Bij mijn hosters
krijg ik, als ik vergeten ben geld op de desbetreffende kaartrekening
te storten, pas dagen na de transactie te lezen dat de transactie is
teruggedraaid. Ik ren dan naar de gecontracteerde bank om het geld te
storten (op de rekening van de kaartmaatschappij), en eenmaal weer thuis
is dat verwerkt en laat ik de hosters per kerende e-mail weten dat ze
het opnieuw kunnen proberen. En prompt krijg ik dan een (handmatig!)
antwoord dat het nu wel is gelukt. Hoezo lui, hoezo 3D Secure? =)

Dat is allemaal geen bug. Dat is opzettelijk: het systeem moet hoe dan
ook werken, anders verliezen de klanten het vertrouwen. Dan maar wat
meer handwerk. Gezonde instelling.

en wat is in 's hemelsnaam een charge card?

https://www.creditcardvergelijking.nl/wat-is-een-chargecard/

Dat is geen slecht overzicht, maar er valt wel wat op af te dingen.

Zo is een "revolving credit" gewoon een doorlopend krediet. En
natuurlijk kun je met een eenvoudige charge card wel geld lenen, maar
slechts voor een paar weken.

Sterker nog: het komt wel voor dat er bij geldopnames met een charge
card *wel* rente wordt gerekend, omdat het niet om aankopen (het doel
van een charge card) gaat.

En zoals ik al probeerde duidelijk te maken: de term "charge card" wordt
ook gebruikt voor de categorie waaronder ook {debiet,krediet}kaarten
vallen, eenvoudigweg omdat die bureaucratisch-technisch (meestal) op
dezelfde manier behandeld worden.

EDIT: aanv.

Bij een klassieke charge card (American Express geeft die bijv. nog uit)
betaal je niet in termijnen, maar voldoe je aan het einde van de maand
het gehele saldo.

Mijn Amex kaart (heb ik inmiddels zo'n 20 jaar) en mijn Mastercard (35 jaar) hebben nooit anders gewerkt. Volgens mij is dat in NL ook standaard en is "op afbetaling" alleen op aanvraag.

Sterker nog: het komt wel voor dat er bij geldopnames met een charge
card *wel* rente wordt gerekend

MC vraagt 4.50 Euro per keer, was 10 Gulden in het gulden tijdperk

In sommige Amerikaanse winkels (boekwinkels bijvoorbeeld) is er onder de 50$ niet eens een handtekening nodig en werkt het een beetje als ons "contactloos pinnen".

[Bericht gewijzigd door bprosman op (13%)]

Toch worden die slechts als "credit cards" aangeprezen, omdat het grote
NLse publiek de term "charge card" niet kent.

Niet alleen het publiek trouwens -- ook de front offices van veel banken
hadden op het laatst (voordat ze hun kaarten massaal bij ICS dumpten)
daar geen enkel idee meer van.

EDIT: Met mijn debit cards moet ik voor alles betalen. Maar de
vaste (maandelijkse) kosten zijn relatief laag en ze morren niet
als ik een kaart een tijdje leeghoud (en de kosten het saldo dus
tijdens die periode in de min trekken).

Neemt niet weg dat een groot van die 4.50 anders vast bij de
verkoper in rekening was gebracht.

Bij een klassieke charge card betaal je niet in termijnen, maar voldoe je aan het einde van de maand het gehele saldo.

Zo is het voor mijn Belgische kredietkaart ook, lijkt me ook maar logisch en normaal.

Die zgn. "charge"-kaarten - Diners en AmEx zijn voor mij de bekendste namen - waren er inderdaad erg vroeg, mij staat voor dat ze behoorlijk duur zijn en stilaan bezig met uitsterven.

Overigens: geld uit de muur halen ("flappentappen") met een kredietkaart wordt ook redelijk duur aangerekend.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op (15%)]

Het idee is dat je de rekening van je aankopen niet betaalt, ze je
aankopen kunnen ophalen -- dat geeft, ten minste theoretisch, minder
risico.

Na een geldopname is het geld zo weg. Dat wordt een stuk moeilijker om
terug te krijgen, als je wanbetaler wordt. Dus daar zijn ze "strenger"
op.

Verschillende risicomodellen. Zo rolt dat bij het financi"ele gepeupel.

aankopen kunnen ophalen

Dan koop ik wel bloemen bij de bloemist en mogen ze die na 2 weken ophalen.

Scheelt mij weer weggooien van de verwelkte bloemen ;).

Verschillende risicomodellen. Zo rolt dat bij het financi"ele gepeupel.

En bij een betaal rekening staat daar meestal weer een salaris tegenover. Een bankier weet zijn risico's goed in te dekken.

[Bericht gewijzigd door benleentje op (38%)]

(Ik stop dit gemiste paragraafje even in een aparte post, want anders
wordt het met al die edits te verwarrend.)

Op 4 juli 2023 23:13:15 schreef bprosman:
[...]
In sommige Amerikaanse winkels (boekwinkels bijvoorbeeld) is er onder de 50$ niet eens een handtekening nodig en werkt het een beetje als ons "contactloos pinnen".

Dan nemen ze het risico. Dat is een keuze die je kunt maken. Het
afrekenen duurt korter. En de klant voelt zich beter en komt dan
misschien wel vaker langs. Het is ook goed mogelijk dat echte
boekenwurmen een gemiddeld betere "betalingsmoraal" hebben dan bijv.
een doorsnee alcoholist.

(Alhoewel, het een sluit het ander bepaald niet uit...)

Op 4 juli 2023 23:27:47 schreef benleentje:
[...]
Dan koop ik wel bloemen bij de bloemist en mogen ze die na 2 weken ophalen.

Scheelt mij weer weggooien van de verwelkte bloemen ;).

<g>

Zoals ik al zei: risicomodellen. Puur theoretisch dus.

Natuurlijk schaafuit, want als mijn aankoop niet genoeg geld oplevert dan moet ik nog steeds betalen als ik in het rood staat.

Ja, als de aankoop niet toevallig nog in de doos staat... en dan heb je
altijd nog de terughaalkosten.

Maar vergeet niet dat charge cards vroegah inderdaad het domein van
rijkere lui waren. Die kochten een auto, een ring... Winkels met
goedkope zaken namen geen charge cards aan. Dus dat was nog steeds
contant (of hoogstens per cheque) geblazen.

De kaartbedrijven kennen hun geschiedenis. Daarom bestaan ze ook nog, na
zo'n lange tijd.

Op 4 juli 2023 22:19:51 schreef Paulinha_B:
(stevig off-topic maar het duurt nu toch minstens een week voor de printen hier aankomen)

Uit nieuwsgierigheid: wat voor termijn had je in gedachte? Ik vind dat het tegenwoordig machtig snel gaat, zeker gezien het feit dat je praktisch perfecte prints krijgt voor zo goed als geen geld.

Waar had je besteld en welke maat/technologie waren deze printen trouwens? Ik had erg kleine printjes, en dan betaal je minder. Transport gaan per gewicht en dat scheelt snel wat.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op (14%)]

Het gewicht van de zending vind ik nu zo gelijk niet meer terug, het moet ergens in de 300 gram geweest zijn, staat me voor. Dat klinkt ook normaal voor 5 printen van juist geen euroformaat (pakweg 90x160mm)

Uit nieuwsgierigheid: wat voor termijn had je in gedachte? Ik vind dat het tegenwoordig machtig snel gaat, zeker gezien het feit dat je praktisch perfecte prints krijgt voor zo goed als geen geld.

Als je ergens mee bezig bent dan wil je gewoon lekker doorgaan en een week wachten is dan altijd te lang. ;). IK ben niet zo geduldig haha. Maar als ik dan toch moet wachten dan maakt een week of 2 weken uit niet uit maar het is meer het idee dat je niet gelijk verder kan.

Printjes zijn vandaag aangekomen, precies vijftien dagen na bestelling. Verpakking eersteklas (ome Ali kan daar nog een ferme punt aan zuigen!) kwaliteit van de printen ziet er goed uit, soldeerbaarheid nog niet getest maar zal wel meevallen. Ik had bij het ontwerpen in KiCad de standaardlibraries gebruikt, sommigen vonden de soldeereilandjes daarvan aan de kleine kant, maar zo op het eerste zicht vind ik dat goed meevallen.

Kortom: totnogtoe ben ik een tevreden klant.

NB nog vergeten te vermelden: het pakje werd gewoon door de postbode afgegeven, niks te kosten of BTW of wat dan ook.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op (11%)]

Ik bestel ze meestal met loodsoldeer en niets soldeert makkelijker dan een vers printje met loodsoldeer. Handsolderen is vaak makkelijker met langere pads, daar zijn in KiCAD volgens mij zelfs wel aparte items voor, maar voor normale maten componenten lukt het ook wel zonder. Voor 0603 en kleiner is het wel fijn. (Of ging het om THT? :X )

Ja, het is pure through-hole, inderdaad, voor deze eerste poging.

Als het een eigen project is doe ik dat vaak ook (wat mij betreft is het niet moeilijker of makkelijker). Ik heb hier nog bakken TH componenten, en als ik het ook nog eens met de hand moet solderen is SMD eigenlijk nergens voor nodig. Kleine pads met THT is wel een nadeel, maar je krijgt het sowieso wel gesoldeerd.

NB nog vergeten te vermelden: het pakje werd gewoon door de postbode afgegeven, niks te kosten of BTW of wat dan ook.

Dit omdat je bij JLCPCb de BTW al heb betaald. De eerste keer heb ik bij seeed besteld en die dien geen BTW voor je verrekenen. Dan krijg je als het eenmaal in je land is aangekomen via de email een bericht dat er een pakketje klaar ligt waarop je nog btw moet betalen. Dat kon ik toen online betalen en 2 dagen later kwam mijn pakketje aan.

Daarom de 2de keer wel voor JLCPCB gekozen