Weerstand in serie met speaker (waarom?)

De weerstand kan niet de reden zijn, in tegendeel want de speaker wordt minder zwaar belast.

Het kan natuurlijk wel dat er een te kleine speaker in is gezet en men geprobeerd heeft deze wat te ontzien.

Aan de andere kant levert een LM386 nou ook weer geen heel groot vermogen...

Zit er in de andere machines toevallig een 32 ohm speaker? Wel met dezelfde afmetingen?

Een mankement in de versterker kan ook de oorzaak zijn. Het zal niet voor niets zijn dat men daar een weerstand overbrugd heeft (tijdelijke reparatie?)

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zaterdag 15 juli 2023 21:03:52 (17%)]

De LM386 is de audioversterker. Die heeft een maximale output van 0,325 watt. Dat is iets meer dan de 0,25 watt van de luidspreker. Misschien hebben ze die weerstand er tussen gezet om te voorkomen dat de luidspreker overbelast wordt. Maar kan ook zijn omdat die anders te veel herrie maakt.

Het lijkt me sterk dat de weerstand de oorzaak is van het stuk gaan van de luidspreker.

De minimale luidsprekerimpedantie is 4 ohm voor deze versterker.

De LM386 kan speakers aan van 4-32Ω, dus dat zal het niet zijn. Misschien wilden ze gewoon wat zachter geluid?
(als er inderdaad een 32Ω speaker in die andere zat, dan was het geluid met 16Ω een stuk harder geweest)

Op die ene print zit een LM386-4 = 1 Watt ff uit het hoofd.

1W haalt hij zelfs niet gebrugd.

Ik zie er geen -4 achter staan, maar dat zou wel moeten als hij inderdaad uit de 7824 spanningsregelaar gevoed wordt (wat ik niet hoop, je zit dan alsnog 2V over absoluut maximum). In dat geval zou de 32 ohm belasting noodzakelijk zijn om het IC heel te houden.

Als de LM386 gevoed wordt uit de spanningsregelaar, dan moet er eigenlijk een 7818 in... En alsnog wel een LM386-4.

Oh wacht, 2 verschillende printjes... Maar alsnog een erg verdacht ontwerp.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zaterdag 15 juli 2023 21:19:11 (10%)]

Zit er in de andere machines toevallig een 32 ohm speaker? Wel met dezelfde afmetingen?

Een mankement in de versterker kan ook de oorzaak zijn. Het zal niet voor niets zijn dat men daar een weerstand overbrugd heeft (tijdelijke reparatie?)

Hoi,

De speaker in de andere machines is de zelfde diameter. verder staan op de andere speakers .(van de machines die ik heb opengemaakt. het is nogal een werkje om bij de speaker te komen.) geen gegevens.

De overbrugging aan de weerstand gebeurt op bijna alle printplaten. op de foto versterker.jpg is die weerstand er zelf niet en is dit een stalen draadje. op de foto met de andere versterker is de weerstand overbrugd met een zwart draadje.

versterker met stalen draadje is van de niet werkende speaker.
versterker met overbrugde weerstand is van een werkende machine. bij deze speaker is geen weerstand toegevoegd.

24 V - 3 x 0,6 Volt(dioden) is nog teveel.

Als ik het goed zie is er geprobeerd de spanning te verlagen met 3 dioden in serie maar dan is de spanning nog veel te hoog voor een LM386-4 en voor een "gewone"LM386 al helemaal.Zie tabel in het plaatje.

Hierbij nog wat extra foto's van de printplaat.

ik heb eens een spanningsmeting gedaan en ik meet steeds 34 volt op de draden die van het moederbord komen. zie foto

Op 15 juli 2023 23:40:42 schreef stefG95:
ik heb eens een spanningsmeting gedaan en ik meet steeds 34 volt op de draden die van het moederbord komen. zie foto

Da's de spanning van je trafo, voor de spanningsregelaar.
Daarom zit er ook een koelelement op die spanningsregelaar; 't ding dissipeert 5W ongeveer

Op 15 juli 2023 23:40:42 schreef stefG95:
ik heb eens een spanningsmeting gedaan en ik meet steeds 34 volt op de draden die van het moederbord komen. zie foto

Ik mag hopen met de positieve kant op de zwarte en negatief op rood? Ik heb het schema niet helemaal uitgeplozen, maar het lijkt er op dat de weerstand in serie staat met de grote elco. Geen idee wat de reden is, want de weerstand is verder niet verbonden met het circuit, maar alleen met pin 7 van de connector. De weerstand lijkt niets met de versterker te doen, tenzij de luidspreker er aangesloten zit.

edit: Ik zie geen draad op die positie in de stekker.

Op 15 juli 2023 21:30:44 schreef Hubie:
Als ik het goed zie is er geprobeerd de spanning te verlagen met 3 dioden in serie

Dat lijkt wel wat er is gedaan. Ik denk dat de TS eens moet testen of de versterker nog werkt met een andere luidspreker. Ik zou het toch nog wel raar vinden dat de chip zich heeft opgeblazen en dat het eerste slachtoffer zo een cementweerstand zou zijn geweest. Als ik er geld op zou moeten inzetten zou een 0,25W speakertje eerder opengebrand zijn dan een 5W cementweerstand...

Desondanks is 24V nog steeds wel teveel voor de LM386'jes die ik ken.

Hi,

Vervelend maar het is niet anders, de LM386 is een eindversterker IC'tje in meerdere versies.

Kijk goed in de datasheet, daar worden vermogens karakterisieken getoond afhanklijk van het type en de voedig spanning.
Een 24V regelaar als daar de versterker uit gevoed wordt mag dus niet! de versie -4, daarvan wordt aangegeven dat de piekspanning 22V mag zijn.

Hoe hoger de voedingspanning van de LM386 hoe hoger ook de luidspreker impedantie moet worden om het IC niet te overbelasten door te grote uitgangstromen.
Dus de LM386 wordt als gevoed uit 2V meer en als je dan ook de luidspreker impedantie te laag kies, dan is het vragen om moeilijkheden.
Dan is een serie weerstand van 15Ω bij een 16Ω luidspreker geen slechte optie.

Gaat het harder als je de 15Ω weerstand overbrugt, ja natuurlijk, maar als je dat doet heb je weinig begrepen van wat in de datasheet wordt vermeld...
Wil je zorgen dat het heel blijft, dan naar een 12V regel IC gaan en dan kan je de 15Ω weerstand overbruggen.

Harder gaat hier hand in hand met harder stuk gaan.

Groet,
Bram

Op 16 juli 2023 17:56:21 schreef Kruimel:

Ik denk dat de TS eens moet testen of de versterker nog werkt met een andere luidspreker. Ik zou het toch nog wel raar vinden dat de chip zich heeft opgeblazen en dat het eerste slachtoffer zo een cementweerstand zou zijn geweest. Als ik er geld op zou moeten inzetten zou een 0,25W speakertje eerder opengebrand zijn dan een 5W cementweerstand...

Hoi,

De versterker werkt nog prima als ik er een andere speaker op aansluit.

wel ruist deze hard. maar dat is bij de meeste machines zo.

zie filmpje : https://www.youtube.com/watch?v=ySlMBcWdTCE

Wat apart om te zien. Ik kan niet verklaren waarom de weerstand in dit systeem doorbrandt, en niet de luidspreker of de chip. Het lijkt er dus op dat de hoge spanning op de chip geen problemen geeft. De serieweerstand lijkt wel logisch met een hoge voedingsspanning. Ruis zal er wel sinds de fabriek in zitten, kermismachines zijn niet echt hi-fi en ruisen waarschijnlijk vanaf de fabriek.

Enfin, ik zou de weerstand gewoon vervangen en er niet te lang over nadenken. Ik wilde eerst een schema gaan tekenen op basis van de print, maar dat is veel werk en zal zo ver ik kan zien niets oplossen.

Op 16 juli 2023 17:56:21 schreef Kruimel:
Desondanks is 24V nog steeds wel teveel voor de LM386'jes die ik ken.

Als ik de print goed doorgrond dan staan er 3x 1N4003 in serie met de voeding van de LM386. Die krijgt daarmee in een perfecte wereld 22V, ongeveer precies z'n absolute maximum rated aan voedingsspanning toegediend.
De datasheet lijkt daarmee erg conservatief, alsdat dit toch altijd lijkt te werken.
Blijft een rare ontwerpkeus om een dure weerstand en 3 diodes toe te voegen om ipv een 7812 (of -15) een 7824 te kunnen gebruiken.

Op 16 juli 2023 21:05:16 schreef Kruimel:
Wat apart om te zien. Ik kan niet verklaren waarom de weerstand in dit systeem doorbrandt, en niet de luidspreker of de chip.

Hoi,

Het is de speaker die stuk is en niet de weerstand.
Als ik een andere speaker aansluit op de versterker ZONDER weerstand er tussen werkt dit even goed en is deze niet luider dan op de andere machines.

Wellicht is de speaker stukgegaan omdat de op zijn tenen lopende LM is gaan oscilleren.

De weerstand die op de printplaatjes overbrugd is, had daar misschien ook wel mee te maken.

Ik zou de printplaatjes modificeren. Diodes uit de voedingslijn en 7824 vervangen door 7818 op een iets groter koellichaampje.

Op 17 juli 2023 01:29:05 schreef maartenbakker:
Wellicht is de speaker stukgegaan omdat de op zijn tenen lopende LM is gaan oscilleren.

De weerstand die op de printplaatjes overbrugd is, had daar misschien ook wel mee te maken.

Ik zou de printplaatjes modificeren. Diodes uit de voedingslijn en 7824 vervangen door 7818 op een iets groter koellichaampje.

Ik ben op termijn van plan om deze printplaten achterna te laten maken en dan zal ik deze "fouten" er laten uithalen.

U zegt om een 7818 te nemen, Is het dan niet beter om de 7812 te nemen? dan is dit direct binnen / juist op) de grens van alle LM386 chips.

Verder is er een manier om zonder al te grote aanpassingen het ruisen van de speakers te beperken/weg te nemen?

nog een bijkomende vraag over de LM386 chip.
Foto in bijlage.

Er staat dan een:
LM386N-1 een "output power" van 325mW heeft
LM386N-3 een "output power" van 700mW heeft
LM386N-4 een "output power" van 1000mW heeft

als de speaker maar 0.25 watt is bij 16 ohm. dan lijkt het mij dat eender welke chip de speaker gaat overbelasten en stuk maken. momenteel heeft de versterker een LM386-4 chip. die zou dan 1watt sturen naar een speaker die maar 0.25 watt aan kan. of bekijk ik dit verkeerd.

Hoeveel Watt er geproduceerd wordt hangt af van voedingsspanning, luidsprekerimpedantie, en ingangssignaal/versterking.
't Is niet zo dat een 0.25W speaker altijd 0.25W verbruikt en een 25W speaker altijd 25W...

Als je een 0.25W speaker op een 25W versterker aansluit dan werkt op laag vermogen dat speakertje zonder probleem...
(Op te hoog vermogen gaat 'ie kapot doordat hij verbrandt.)

Voor de versterker maakt het helemaal niets uit, de belasting van een 0.25W of 25W speaker is gelijk als ze gelijke impedantie hebben.
(een 25W speaker doet het prima op een 0.25W ic, alleen zal het geluid zacht zijn.)

Een 7818 kan het anders ook flink zwaar krijgen bij 34V in. Afhankelijk van de stroomsterkte kan deze veel warmte gaan produceren.

Of de 7824 laten zitten en een 7818 erna,plek zat op die print want die 3 dioden kunnen dan vervallen.

Zo'n LM386 produceert pakweg een halve Watt en dissipeert hooguit het dubbele ervan. Met 100mA verbruik is het wel op.
Een 7812 op 34V dissipeert dan < 2,5W. Met het aanwezige koelblikje warmt dat bij continue-gebruik een 60C op.
Diodes eruit, weerstand vervangen door een draadbrug en verder niks meer aan doen.

Plot twist: de lagere versies kunnen minder spanning aan:

Mijn intuïtie zegt de oude situatie te herstellen want dat heeft blijkbaar jaren gewerkt en overspanning is niet de reden dat het boeltje stuk is. Ik zou de weerstand niet overbruggen en gewoon het speakertje vervangen. Het ziet er niet uit als een heel bijzonder ding (al zie ik ze niet vaak meer van 16Ω).

Op 17 juli 2023 04:00:52 schreef stefG95:
Verder is er een manier om zonder al te grote aanpassingen het ruisen van de speakers te beperken/weg te nemen?

Dat ruisen komt waarschijnlijk niet uit de LM386, tenzij het door clippen komt. Als ik zo snel naar de printopbouw en bedrading kijk denk ik dat je dan alles opnieuw moet doen. Ik weet niet wat de bron is van het signaal, maar misschien is het mogelijk om eens met een hoogohmige koptelefoon het bronsignaal te beluisteren om te weten of de ruis daar vandaan komt. Ik vermoed van wel, en dan kan je er weinig aan doen.

Ik was er al bang voor, maar toch niet opgezocht.
Dan maar die diodes in serie met de ingang van de 7812 ipv de uitgang. Zo verhoog je de marge daar van 1V naar 3V.