draaggolf vraag....

Als eerste zou je de vraag: wat is het verschil tussen een sinus en een blokgolf kunnen beantwoorden. Dan weet je denk ik ook wel waarom je een blokgolf niet als draaggolf voor HF kan gebruiken.

:):) GR Richard

ja ok, maar als je de uitgang van de 555 ook naar beneden kan halen zodat deze door de 0-lijn gaat?

Nee dat was mijn vraag niet

Wat is een blokgolf laat ik het dan zo vragen.

GR Richard.

stuk of 15 sinussen door mekaar geloof ik......

ik bedoel dus eigeljik meer: moeten de flanken schuin opkomen en afvallen...of mag dit ok recht zijn

Heb je het nou over de modulatie? ik denk het wel...

Als jij de sinus in éém keer uit schakelt, en hem niet rustig minder laat worden, dan zorg je voor veel storing in de omringende frequenties. Als je het rustig doet, dan is de storing veel minder. Het filter op de uitgang van de zender zal trouwens ook wel wat filtering doen (nog ff doortrillen op de oude frequentie, als de ingang al weggevallen is).

OKE daar is je antwoord waarom het dus niet kan.
Een blokgolf als draaggoilg gebruiken

Op welke van de x aantal sinussen zal je ontvanger moeten reageren???

Een draaggolf moet dus in dit geval een zo zuiver mogelijke sinus zijn.

Een blokgolf word ook wel veroorzaakt door het klippen van een sinus. Meestal als je meer wilt uitsturen dan de voedingspanining van het circuit kan leveren.(audio)

:) Richard

Op 29 mei 2005 13:28:02 schreef zweetvoetje:
Heb je het nou over de modulatie? ik denk het wel...

Als jij de sinus in éém keer uit schakelt, en hem niet rustig minder laat worden, dan zorg je voor veel storing in de omringende frequenties. Als je het rustig doet, dan is de storing veel minder. Het filter op de uitgang van de zender zal trouwens ook wel wat filtering doen (nog ff doortrillen op de oude frequentie, als de ingang al weggevallen is).

Ik geloof eerder dat de TS een draaggolf op 100kHz wil moduleren en de vraag dus of die 100kHz een blokgolf mag zijn.

Antwoord NEE. Het aantal sinussen in de blokgolf bepalen hierbij de bandbreedte van de draaggolf en als je pech hebt druk hij de hele band dicht waar de draaggolf zich zou moeten bevinden.

Moduleren met blokgolfen zal wel moeten als je eentjes en nulletjes wil transporteren.

:) Richard

[Bericht gewijzigd door Amateur19 op zondag 29 mei 2005 13:48:45 ]

Op 29 mei 2005 13:29:43 schreef Amateur19:
[...]

Moduleren met blokgolfen zal wel moeten als je eentjes en nulletjes wil transporteren.

:) Richard

FSK is ook digitaal

Ja maar laten we het voor de TS nou niet te moelijk maken met fase draaing bij het moduleren met FSK en voor een lage bitrate het op het CW princiepe houden.

:) Richard

hebben jullie anders een andere goede STABIELE oplossing om een digitaal signaal over te zenden?

is voor ongeveer 300 meter max in open veld.

schemas is wel leuk, maar aan de uitleg heb je natuurlijk meer...

of kan je de flanken van een 555 timer geleidelijk af laten vallen door condensatoren? zodat de sinus goed genoeg wordt om te zenden

Haal nou eerst eens de twee dingen die je wil uit elkaar.

1. Je wil een signaal gaan uitzenden, digitaal om iets te doen over een afstand van 300 mter. Daar heb je een zender voor nodig waarbij, als je gebruik maakt van een signaal met draaggolf, die draaggolf mag geen Blokgolf zijn.(ook niet een beetje, moet een zuivere sinus zijn, anders stoor je als de kolere)

2. Waarmee je die zender vervolgens moduleerd hangt af van de snelhied waarmee je dat wil doen. Daarvoor kan je dus een CW-achtig signaal met diverse tonen gaan gebruiken, en die mogen best weer blokgolven zijn. Symetrisch of a-symetrisch maakt miet zoveel uit. Wil je echter een hoge snelheid dan is FSK of GMSK een oplossing. Maar daarbij komt wel wat meer kijken zowel aan zender als ontvangerzijde.

GR Richard.

de snelheid maakt niet al te veel uit...

per bitreeks(8 eenen of nullen) max ongeveer 200 ms.

dit komt dus op 40 bits/sec.

wat is dan DE manier om een mooi zuivere sinus te krijgen? dan kan ik dit zelf tekenen in multisim en vervolgens testen.

er zijn naar mijn weten 2 manieren, de L-C, en de kristal manier. zijn er meer / simpelere?

Google een op de term Colpitts of Hartley.

:) Richard

DANK JE WEL!!!

hier heb ik wat aan!! mooie heldere uitleg + schema s!!

super!

jullie horen het wel als ik een schema heb ontworpen/gestolen ;-P

suggesties blijven antuurlijk welkom

nog een vraag....

zou je dus via een DAC een mooie(werkende) draaggolf kunnen creeren?

als de ingang op de pc aangesloten staat zou je makkelijk kunnen sturen.(simpel stukje software)

de DAC kan volgens de datasheet de frequentie wel aan.(wat mij verbaasde)

kan dit ook, of werkt dit niet..

dit is gewoon een idee, heb het verder nog niet getest of wat dan ook, maar wil graag jullie reactie horen over de haalbaarheid hiervan.

groeten,

Wim

Voor zover ik weet is dit wat ze bij DDS (digital direct synthesis) doen. Het kan wel. Maar uiteindelijk wordt je zendfrequentie dan vrij laag als je een goede sinus wil maken. Met een hartly of coplitts gaat dit vrij makkelijk. Het is wel belangrijk om de spoelen goed te construeren, zodat zender en ontvanger goed frequentiestabiel zijn.

@zweetvoetje

dit bestaat dus al... naja..dat is mooi..

zou je dan bijvoorbeeld van de PC -> DAC -> menger(LF & HF) -> antenna kunnen gaan?

wat bedoel je precies met: Het is wel belangrijk om de spoelen goed te construeren, zodat zender en ontvanger goed frequentiestabiel zijn.

welke spoelen?

de spoelen die in een normale L-C combinatie zitten zijn toch puur om een wisselspanning te creeren? (of bedoel ik nu de verkeerde spoelen?)

die komen hierbij toch niet aan de orde...

Hierbij komen geen spoelen aan de orde, maar het lijkt mij niet verstandig om deze methode te gebruiken. Het werkt namelijk veel beter om gewoon een Hartley-osc. o.i.d. te nemen.
Dit is echt heel simpel hoor, je maakt de osc, en je zet gewoon de versterker aan of uit. Als je per se vanuit het één of andere processortje wil doen zal dat best kunnen, maar dan moet je nie bij mij zijn, want mijn verstand op dat gebied is vrij beperkt. Een probleem is iig dat je de zendfrequentie vrij laag moet houden, en dat vraagt om grote antennes. Voordeel is wel dat je dan natuurlijk een grotere stabiliteit hebt.
Maar je kan evt. een kristal in de zender gebruiken, dan is de stabiliteit iig ook zeer ruim voldoende.

ja, ik heb de simpele schema s doorgekeken, maar ik ben geen fan van die zendertjes die het halve spectrum doorfietsen overdreven natuurlijk, maar bedoel hiermee aan te geven dat die stabiel moet zijn.

dat de zendfrequentie laag is moet op te lossen zijn, gewoon een antenna met spoel nemen die een 1/X lambda is.

(op de 11 meterband heb je ook antenna s van 50 cm), en de antenna lengte zou max 1 meter kunne zijn.

en daarbij komt:

voor het project zou de aansturing toch al via de pc gebeuren. dus bijv. bij pijltoets naar voren, dat er een bepaalde code wordt verzonden.
dan is de oplossing met de DAC een redelijk voor de hand liggende...

hoe zou jij(of andere) de modulatie aan het draaggolf signaal toevoegen bij een "DAC" schema?

Dan ben ik bang dat je toch meer in de buurt van FSK signalen gaat komen. Daarbij wordt het bouwen van een ontvanger ook weer wat moelijker.

Misschien kan je vertellen wat je precies wil besturen/bedienen.

:) GR Richard.

Op 29 mei 2005 18:37:09 schreef WIM STUDENT:

(op de 11 meterband heb je ook antenna s van 50 cm), en de antenna lengte zou max 1 meter kunne zijn.

Dat moet je mij toch eens voor rekenen ...

als ik een 8ste golf neem van 11 meter (27 mc) dan kom ik nogaltijd aan 1.38 meter en een beetje
en als ik een 1/4 labda neem dan kom ik uit op 2.7 meter uit.
Wanneer je dus je antenne maakt op 1 meter dan zit je dus niet goed in je band met alle gevolgen van dien (geen zendvermogen,eidtrappen die beginnen te oscilleren etc etc)
een 16e zou wel kunnen dan heb je 69 cm maar of je dan nog 300 meter ver komt is maar de vraag...
beter is dan een 1/8 te nemen dan heb je iig berijk op de 11 meter band.

maar ik snap ff niet waarom allemaal zo moeilijk denken.

Wanneer je 2 lpd's zou nemen en dan PCM injecteren dan is de zender klaar en zou ik niet moeilijk over gaan nadenken (het wiel opnieuw uitvinden)

de ontvanger moet dan wel dePCM kunnen decoderen maar dit staat los van de overdracht.

[bijna off topic]

heb zelf eens met een afstandsbediening gespeeld.
ir ontvanger in de auto dit omgezet naar pcm en dit als audio geeinjecteerd naar mijn mobiele telefoon,
met mijn mobiele telefoon eerst gebeld naar een antwoordapparaat bij mij thuis dan speaker van beantwoorder weer aangekoppeld op pc en pc het audio weer laten omzetten in pcm en uitsturen naar serieel voor een ir zender die weer een lamp dan aan en uit kon zetten..

wat had ik er aan helemaal niets maar het was leuk om te proberen en geinig om te zien in de auto spelen met een oude ab :P:P

[on topic]

maar goed

het ging erom reken mij die meter eens voor

Greets

Remi

ok....hieronder de hele omschrijving.

voor een eindproject op mijn school (CIT MBO niveau 4) hadden wij(aantal leerlingen) het volgende idee:

ik heb een soort miniatuur tank gekocht, ziet eruit als eentje van de explosieven opruimings dienst. met camera s erop, en een volledig bestuurbare grijparm. tevens loopt de tank op echte rupsen, en heeft dikke beplating. al met al een 80 cm lang geval.

dit is erg leuk, maar het probleem: er zit een 7 aderige kabel aan vast van 15 meter.

de motor aansturing is niet zo een probleem, ook de pc software moet wel lukken. maar de zender die de signalen over moet zenden wordt een probleem voor mij.
ik wil dus een digitale-serieel signaal verzenden.

de aansturing moet via de PC gebeuren.
er komen nog sensoren op, camera s , geluidsensors, g-sensoren..
alles,
maar het draadloze zou ik doen...

@ remi

er zit een spoel onderaan de antenna,...

die zorgt ervoor dat niet de volledige lengte nodig is....

dacht ik ten minste..

ik had een 27mc antenna van 50 cm namelijk..
SWR = 1:1.1