CPU reboot bij vonk naar naburige geleider.

Zo'n vonk genereert een hele berg RF (de eerste zenders waren vonk zenders)
Ik zou eerst met de scoop op single trigger de voeding rail bekijken. Daarna de pinnen van de CPU welke een reboot zouden kunnen veroorzaken. Als je weet waar het gebeurd, dat moet zichtbaar zijn, dan kun je aanpassingen maken en meten of ze helpen. (ipv dat het per ongeluk net genoeg is opgelost in jou situatie maar mogelijk net niet bij anderen

[Bericht gewijzigd door fred101 op maandag 12 februari 2024 17:28:24 (13%)]

Klinkt inderdaad als iets dat mis gaat bij de microcontroller, een beetje info over die module zou niet verkeerd zijn. Misschien zweeft de resetpin? Die zijn soms wel hoogimpendanter dan de andere pinnen. Soms helpt het in serie met de datalijnen uit de microcontroller een weerstand te zetten of een RC filter zodat er minder stroom door kan, substraatstromen door snelle stijgtijden geven ook problemen, zelfs bij analoge dingen.

Grappig, ik heb dit gehad met de volumeregeling van mijn geluidskaart, bij mijn vorige 2 moederborden (geluidskaart zelfde gebleven).
Stond ik op van mijn stoel, sprong ik op van mijn stoel omdat de verzwakker naar 0dB sprong.

Op maandag 12 februari 2024 17:15:30 schreef rew:
Stel ik wil dat voorkomen, wat moet ik dan doen? condensator op de 3.3V, condensator op de 5V (nu van USB), of nog wat anders?

Sowieso alle voedingsspanningen goed ontkoppelen. Ook alle hoogohmige ingangen zo laagohmig maken als mogelijk is mbv ingangsweerstanden en/of condensatoren naar ground. Bij of om de module een groot massavlak plaatsen of inbouwen in een metalen kastje. En veel experimenteren.
Treedt de storing ook op als de module (en aangesloten randapparatuur) via batterijen wordt gevoed?

Een te hoogohmige weerstand of te kleine/ontbrekende condensator aan de reset ingang is ook een goede bron voor reboots...

Check!

Precies, ontbrekend capje op de reset is meestal het probleem.

Op maandag 12 februari 2024 17:15:30 schreef rew:
Ik heb een alu strip langs mijn bureau zitten, met de bedoeling dat die (via 1M) geaard is om statische "problemen" te voorkomen.

"met de bedoeling" das niet erg duidelijk. zit die 1M weerstand er nu of niet, want dat maakt een groot verschil. En, als ie er al zit, voor welke spanning?

Op maandag 12 februari 2024 17:26:43 schreef fred101:

Ik zou eerst met de scoop op single trigger de voeding rail bekijken. Daarna de pinnen van de CPU welke een reboot zouden kunnen veroorzaken. Als je weet waar het gebeurd, dat moet zichtbaar zijn, dan kun je aanpassingen maken en meten of ze helpen. (ipv dat het per ongeluk net genoeg is opgelost in jou situatie maar mogelijk net niet bij anderen

het idee is goed, maar vaak veroorzaakt de scoop + probe een extra stoor-loop.

En vraag is of er op de puls te triggeren valt. Probe in de lucht houden, en dan nog even vonken met het opstaan, of neerzitten. (beiden veroorzaken statisch opladen )

[Bericht gewijzigd door kris van damme op maandag 12 februari 2024 20:15:55 (47%)]

Hi,

1Meg is te hoog om veel energie goed af te voeren.
Je probleem is vrijwel zeker de stoel van kunstof, heb hiet ook dat probleem.

Bij het opstaan, vooral snel, bouw je een zeer hoge statische spanning op.
Ik sta rustig op (meestal ) en raak bij het opstaan dan de CV aan of een massa aansluiting op mijn werkbank.

Natuurlijk gaat dat ook mis, de bel gaat, pakketje wordt afgelevert, ik sta snel op...
Als er dan geen vlamboog ontstaat naar b.v. mijn hiel, dan krijg ik hem wel van de deurkruk!
Ik kan dan in eens heel goed de Heer aanroepen, en dit dan op een meestal niet gewenste manier *grin*

Geen enkel probleem dus bij het snel opstaan en tegelijk een goed geaard punt vasthouden.

Groet,
Bram

Afgekeken van:

https://datasheets.raspberrypi.com/pico/pico-datasheet.pdf

(blz 25): Als zij het niet nodig vinden... dan ik ook niet. Maar consensus lijkt te zijn dat ik op z'n minst een condensator op de reset moet zetten.

Probleem is een beetje dat ik het niet kan reproduceren... Sinds vnamiddag dat het twee keer achter mekaar gebeurde heb ik weer 2x een vonk getrokken, maar geen reboot.

Als ik opzoek wat ook al weer de specs zijn van HBM, dan heb ik een capaciteit en een spanning. Als ik dan zo'n condensator zou kopen, zou er dan iets met een flyback/steop up te maken zijn dat ik het officieel kan testen?

Ik heb geloof ik een keer micro 1:10 trafotje gekocht. Als ik die primair op 5V aansluit en dan een kort pulsje geef, zou er dan een forse piek aan de uitgang komen die ik met een stevige (kwa spanning) diode de condensator in kan duwen?

@bram: De hoeveelheid lading is zodanig weinig dat ik daarvoor dus die strip heb. Bij het opstaan maar ook bij het weer terukomen raak ik die aan. Deels omdat de vonken anders pijn doen. Maar goed, vandaag dus twee keer de vonk naar de strip bij terugkomst, en dan een reboot van m'n CPU.

[Bericht gewijzigd door rew op maandag 12 februari 2024 21:57:22 (14%)]

Op maandag 12 februari 2024 21:40:01 schreef blackdog:
Hi,

1Meg is te hoog om veel energie goed af te voeren.
Je probleem is vrijwel zeker de stoel van kunstof, heb hiet ook dat probleem.

Bij het opstaan, vooral snel boue je een zeer hoege statische spanning op.
Ik sta rustig op (meestel ) en raak bij het opstaan dan de CV aan of een massa aansluiting op mijn werkbank.
bij het snel opstaan en tegelijk een goed geaard punt vasthouden.

Groet,
Bram

dat had ik vroeger ook regelmatig, tot ik van schoenen veranderde. probleem niet meer gehad.
met die 'slechte' schoenen had ik het ook als ik uit de auto kwam, veel plastic in de auto, zette dan voet op de grond en raakte de metalen deur vast bij het uitstappen ... PETS.
of als ik slim was en de deur niet aanraakte maar via het glas dicht duwte, kwam ik met de sleutel naar de alu deur... PETS

Op maandag 12 februari 2024 21:40:01 schreef blackdog:
Natuurlijk gaat dat ook mis, de bel gaat, pakketje wordt afgelevert, ik sta nel op...

Ik zie het! Je toetsenbord is er ook gevoelig voor.

Hier laat Dave Jones hoe je het statische spanning oppikt met een scoop. Hij genereert ze door van een stoel op te staan.

Hi ohm pi,

Ja dat stukje stond erg vol fouten, ik heb het geprobeerd leesbaar te maken.

Dan nog even over de schoenen, hoe beter ze geleiden en dat de vloer ook wat geleid helpt goed.
Beter is een stoel die niet statisch oplaad, die zijn moeilijk te vinden, of voor hoge bedragen.

Ik ben al blij als ik een betaalbare stoel kan vinden waarbij ik geen pijn in mijn donder van krijg.

Bram

Stukje litze aan je stoel hangen en over de grond laten slepen? Ervan uitgaande dat de stoel zich oplaadt ten opzichte van de vloer en dat hij ueberhaupt metalen delen heeft.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op maandag 12 februari 2024 23:44:46 (26%)]

Maarten, dat gaat niet helpen, het is de human body die zich oplaadt via de stoel. Dus die moet (zacht) geaard worden. Volgens BD is 1 Mohm te weinig, maar ik denk dat dit al voldoende is.

Ande optie is antistatische stoel, die bestaan, maar als BD schreef prijzig. En ik houd er niet van. (van die stoelen)

Koperen klinknagel door de zool helpt altijd...

Een ESD polsbandje dragen en een ESD mat gebruiken (beide met 1M weerstand in serie met de kabel) en samen aansluiten op een harde aarde om de statische lading van je lichaam te kunnen afvoeren tijdens het bewegen / opstaan / gaan zitten op de stoel.

Afgezien van elektronische verbeteringen; bij een formele EMC/ESD test telt een "gelukstreffer" bij mijn weten niet. Het probleem moet reproduceerbaar zijn.

Op maandag 12 februari 2024 21:55:16 schreef rewblz 25): Als zij het niet nodig vinden... dan ik ook niet. Maar consensus lijkt te zijn dat ik op z'n minst een condensator op de reset moet zetten.

Het is niet bepaald de eerste keer dat je je tegen deze steen stoot. Ik heb nooit last van dergelijke resets, maar ik zet ook altijd een capje van de reset naar de ground. Heeft er vast niets mee te maken.

Op dinsdag 13 februari 2024 07:35:54 schreef Aart:
Afgezien van elektronische verbeteringen; bij een formele EMC/ESD test telt een "gelukstreffer" bij mijn weten niet. Het probleem moet reproduceerbaar zijn.

Een enkele reset in een serie tests (IIRC 5) is voldoende voor afkeur. Tenminste, voor een bepaalde klasse van apparaten. Voor andere apparaatklassen is niet-overlijden het criterium.

Gewoon jezelf via een ESD polsbandje aarden en een geaarde ESD mat gebruiken. Die twee zijn ervoor bedoeld om statische ontladingen van je lichaam te voorkomen en de electronica waaraan gewerkt wordt te beschermen tegen deze ontladingen.

Vind ik vreemd om te doen, een LED strip is wel het soort product dat zich niet zou moeten resetten door wat statische elektriciteit. Als mijn magnetron dat doet ga ik me ook niet door de verkoper een ESD bandje laten aansmeren, dan moeten ze gewoon hun huiswerk doen en de immuniteit verbeteren. Eigenlijk zou ik me geen enkel product anders dan een prototype kunnen bedenken waar ik een ESD bandje de oplossing had gevonden.

Op maandag 12 februari 2024 21:55:16 schreef rew:
(blz 25): Als zij het niet nodig vinden... dan ik ook niet. Maar consensus lijkt te zijn dat ik op z'n minst een condensator op de reset moet zetten.

Ik weet niet wat je er exact zag, maar op pagina 8 staat het volgende:

RUN is the RP2040 enable pin, and has an internal (on-chip) pull-up resistor to 3.3V of about ~50kΩ. To reset RP2040, short this pin low.

De impendantie van deze specifieke resetlijn is dus relatief laag. Een kort spoortje over een massavlak kan ook schelen ten opzichte van een lange draad naar een hoop LED'jes. Je hebt nog steeds niets verteld over de module die je dan zou hebben. Het verschilt per chip hoe de reset zich gedraagt.

Op dinsdag 13 februari 2024 09:11:52 schreef fatbeard:
[...]
Voor andere apparaatklassen is niet-overlijden het criterium.

Meestal geldt dan dat een reset is toegestaan, maar het apparaat mag niet defect raken of in een ongedefinieerde toestand komen. ('hangen')

De interne pull-up van 50k is in storingsgevoelige omstandigheden veel te hoog, beter 4k7 of 10k gebruiken, 100nF cap is eigenlijk echt verplicht...
(het heeft weinig zin om zonder cap door te modderen met een resettende controller omdat de datasheet zegt dat 't niet nodig is...)

[Bericht gewijzigd door Arco op dinsdag 13 februari 2024 16:06:00 (31%)]