aarden stroomaggregaat

In het geval van een aardfout wil je toch zo weinig mogelijk potentiaalverschil tussen het frame van de machine/stroomgroep en de grond waar je met je voeten op staat?

Er moet een aardingspin zijn en alle geleidende delen zijn equipotentiaal met elkaar te verbinden.

Heu? Als de machines nergens contact met de aarde maken is er toch een situatie, die vergelijkbaar is met het werken achter een isolaatietransformator?

Het ligt eraan waar je het meest aan raakt, de machine of het aggregaat.
Waarom is de vraag niet om de machine met een aardpen te aarden?
Hoe lang is de kabel van aggregaat naar machine? Drie kilometer? Dan heb je kans dat je wat voelt als je een van beide aanraakt.

De lengte van de kabel is max. 100 meter.

Op vrijdag 16 februari 2024 10:12:28 schreef Tidak Ada:
Heu? Als de machines nergens contact met de aarde maken is er toch een situatie, die vergelijkbaar is met het werken achter een isolaatietransformator?

Is dat realistisch op een bouwplaats?

Op vrijdag 16 februari 2024 10:12:28 schreef Tidak Ada:
Heu? Als de machines nergens contact met de aarde maken is er toch een situatie, die vergelijkbaar is met het werken achter een isolatietransformator?

Niet helemaal, aangezien de isolatietransformator, hier de generator dus, een metalen frame heeft dat bereikbaar is. Is er bij de mobiele machine een lek naar de grond, dan kan dat frame onder spanning komen te staan, en is bereikbaar. Mij lijkt aarden een absolute noodzaak., zeker aangezien PE en N met het chassis verbonden zijn.

wordt een stevige aarding, gezien het vermogen..

Wat bedoel je met een stevige aarding?

Dergelijke stevige stroomgroep (als ik afga op de beschreven vermogenschakelaars) zal waarschijnlijk wel TN-s zijn, een grote foutstroom kan er niet vloeien via de aardverbinding.

ik dacht het volgende worst case scenario: de toevoerdraad naar de machine raakt geplet en een van de fazedraden komt in contact met metalen roosterwerk van het gebouw. Er vanuitgaande dat die faze dans stevig aan moeder aarde hangt lijkt het me niet dat je dit met een simpel pennetje in de grond gaat tegenwerken aan de generatorzijde, tenzij er een verliestroomschakelaar zou zijn, maar die is er dus niet, volgens TS.

Het is een korte kabel die de machine met het aggregaat verbind. In de kabel zit een beschermingsleider die beide frames met elkaar verbind. Als er ergens een ader geplet raakt, ga ik ervan uit dat dat binnenin de machine gebeurt, maar dat is een aanname omdat we niet weten wat aard en natuur van het geheel is.
Terug naar de kabel: een kabel is een samenstel van spoelen, weerstanden en condensatoren. De kabel heeft een capaciteit naar aarde. Hoe meer meters, hoe meer capaciteit. Die ga je voelen als je de machine of het aggregaat aanraakt als beide goed geïsoleerd van de grond/aarde staan opgesteld.

Ik kijk altijd op kermissen naar kabels en aansluitingen, is een beetje een afwijking. Ik heb vroeger nooit gezien dat een generatorwagen een aardpen had, daar werd gewoon niet aan gedaan.

Op vrijdag 16 februari 2024 12:01:17 schreef kris van damme:
ik dacht het volgende worst case scenario: de toevoerdraad naar de machine raakt geplet en een van de fazedraden komt in contact met metalen roosterwerk van het gebouw. Er vanuitgaande dat die faze dans stevig aan moeder aarde hangt lijkt het me niet dat je dit met een simpel pennetje in de grond gaat tegenwerken aan de generatorzijde, tenzij er een verliestroomschakelaar zou zijn, maar die is er dus niet, volgens TS.

Dan moet er al net 1 enkele fase een aardfout hebben en niet tegelijk met een andere fase, nulgeleider of de beschermingsgeleider?

Dan lijkt mij inderdaad een stroomgroep met eigen differentieelstroominricht een goede keuze. Wat de meeste stroomgroepen op een bouwplaats ook wel hebben.

Kabels moeten ook geplaatst worden volgens goed vakmanschap met de nodige bescherming waar nodig.

Hier is volgens mij een isolatie bewaking en een hulpaarde een minimum vereiste! als er personen aanwezig zijn. vaak zitten er ook 63 en 32 Amp wcd's op de generator, en deze worden ongetwijfeld ook gebruikt als er geen netvoorziening aanwezig is met de lange aanvraagprocedure.

Een veiligheidsaarding kun je NIET maken, dat is technisch gezien onmogelijk.

Je zult het aggregaat toch wel een beetje moeten aarden. Meestal gaat dat al omdat het aggregaat op de grond staat.
zie ook het verhaal van mdvk.

Of je de gestelde situatie op een bouwplaats zo mag toepassen??.

Op vrijdag 16 februari 2024 12:19:08 schreef mvdk:
Het is een korte kabel die de machine met het aggregaat verbind. In de kabel zit een beschermingsleider die beide frames met elkaar verbind. Als er ergens een ader geplet raakt, ga ik ervan uit dat dat binnenin de machine gebeurt, maar dat is een aanname omdat we niet weten wat aard en natuur van het geheel is.
Terug naar de kabel: een kabel is een samenstel van spoelen, weerstanden en condensatoren. De kabel heeft een capaciteit naar aarde. Hoe meer meters, hoe meer capaciteit. Die ga je voelen als je de machine of het aggregaat aanraakt als beide goed geïsoleerd van de grond/aarde staan opgesteld.

Ik kijk altijd op kermissen naar kabels en aansluitingen, is een beetje een afwijking. Ik heb vroeger nooit gezien dat een generatorwagen een aardpen had, daar werd gewoon niet aan gedaan.

In de (rups)machine is de kabel zo gemonteerd dat de kans op intern beschadigen erg klein is. Beschadigen van de kabel kan in mijn optiek doordat er op de bouwplaats overheen wordt gereden of dat de machine door zijn bewegingen de kabel raakt of dat de kabellengte 'op' is en de machine verder blijft rijden...

Op vrijdag 16 februari 2024 13:35:54 schreef deskjet:
[...]

In de (rups)machine is de kabel zo gemonteerd dat de kans op intern beschadigen erg klein is.

Ik dacht vooral aan beschadiging buiten de machines, 't is een werf..

Op vrijdag 16 februari 2024 12:49:51 schreef evelo:
[...]

Dan moet er al net 1 enkele fase een aardfout hebben en niet tegelijk met een andere fase, nulgeleider of de beschermingsgeleider?

.

yep. het is wat vergezocht, akkoord, maar toch niet onmogelijk? gezien andere verhalen op CO..

Op vrijdag 16 februari 2024 12:19:08 schreef mvdk:

Ik kijk altijd op kermissen naar kabels en aansluitingen, is een beetje een afwijking. Ik heb vroeger nooit gezien dat een generatorwagen een aardpen had, daar werd gewoon niet aan gedaan.

dat kan zo zijn reden hebben (iso bewaker, als,..)

Maar de situatie , zoals hier beschreven, zonder isolatiebewaking, ALS.. etc met een mobiele machine via een kabel aan de generator en PE, N aan chassis gekoppeld..

De kans is misschien klein, maar lijkt me niet onmogelijk dat het chassis door de eerder beschreven kabelbeschadigingsfout onder spanning komt te staan.
met een pennetje in de grond los je dat niet op. Isolatiebewaking of differentiëel lijken me idd betere oplossingen..maar ben geen specialist in deze materie

[Bericht gewijzigd door kris van damme op vrijdag 16 februari 2024 15:01:32 (11%)]

Grotere stroomgroepen met isolatiebewaking zie ik bijna nooit op werven. Dan moet er ook iemand in de buurt zijn die de fout gaat zoeken als de isolatiebewaking alarm slaat via een sirene of zwaailicht, als die al aangesloten zijn.

Dan is een differentieelstroominrichting toch eenvoudiger.

Ik ging uit van een relatief koorte kabel tussen aggregaat en machine, eventueel aan palen hangend of een degellijk beschemde kabel tussen beide (afdekking tegen beschdiging). Verder het aggregaat op rubberbanden, evenals de machine.

De vraag is: heeft het zin om het aggregaat middels een aardpen te aarden?

Nee omdat het altijd de vraag is hoe zwevend de machine van de aardkloot is.

Alles valt of staat met een verliesstroombeveiliging... waarom ze hier niet is of hoeft aanwezig te zijn ???

Ben vanmiddag naar aanleiding van dit topic even verderop gaan kijken aan een werf met 2 bouwkranen en elk hun 150kVA stroomgroep.
De 2 kranen en de 2 stroomgroepen hebben elk een aardpen.
De CEE's hebben elk een automaat met vigi van 30mA

De CEE's hebben elk een automaat met vigi van 30mA

Wat is een vigi?? (en nee, die grote vieze vuile G. bekijk ik niet)

[ edit ] @mvdk: dankje, mijn zoekmachine vond vooral bewakingscamera's.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op zaterdag 17 februari 2024 20:20:50 (21%)]

google + vigi = https://www.google.be/search?q=vigi&sca_esv=9e981a18954981ed&s…

dikke 4-aderige neopreenkabel

Mja, dat is de zwakke plek. Was het een dikke neopreen met aardscherm geweest, was de hele discussie mijns inziens overbodig. Waar kan het gaan lekken naar aarde? Op een zodanige wijze dat het niet lekt naar het gestel van de machine of het gestel van de stroomgroep/generator/aggregaat? Blijft die kabel over, daar zou een beschadiging aan één van de fasedraden kunnen ontstaan, kabel ligt in het natte gras, raak je dan de generator of de machine aan, dan voel je em.

Een vigi kan meerdere dingen wezen. Beter dingen bij de gangbare benamingen houden.

Edit: het akelige met die vigi, als je die wil opzoeken met een "veilige" search dinges, moet je drie pages ver kijken om em te vinden. Met google zie je em (bij mij) op page 1 regel 6.

[Bericht gewijzigd door mvdk op zaterdag 17 februari 2024 20:17:05 (14%)]

daar zou een beschadiging aan één van de fasedraden kunnen ontstaan

Ik verzin een verhaal dat je kunt onderbrengen als er een trekhaak aan mijn tante stond...
Op een werf is op 2 houten balkjes een stalen profiel neergelegd.
Is die kabel toch wel geplet zeker en nogwel zodat 1 fase in contact komt met het profiel.
Als je dat profiel beet pakt hangt alles af van hoe zwevend jij, het profiel, de groep en de machine is van de aardkloot.
Je hebt dan liever zelfs geen aardpen zitten.
Wil je veilig spelen installeer je aardlekbeveiliging. (edit: en is aarding noodzakelijk)
Die kan ook nog haperen maar dan heb je de aanhangwagen al aan mijn tante gehangen.

Een vigi ...Met google zie je em ...

Vigi is hier door elke installateur gekend ... misschien daarom in BE 1ste hit op google.

Als je bij gebruik van een aggregaat aardlekschakelaars wilt gebruiken dan zul je een hulpaarding moeten hebben.
Dat kan wel eens problematisch worden, zeker bij droge zandgronden.

Bij gebruik van een isolatiebewaking heb je ook een hulpaarding nodig, maar als die een half mega-ohm of minder is, dan is dat geen probleem.
Met een flinke spijker in de grond haal je in vrijwel alle gevallen de benodigde aarde.

Aggregaten hebben doorgaans een zwevend net.
Een zwevend net is alleen zwevend als er nergens een isolatiefout is. Bij een isolatiefout krijg je direkt een “normaal” geaard net, en dient dan overeenkomstig worden voorzien van veiligheidsaarding, of aardlekkken. En dat is dan weer een probleem.
Doorgaans voorzie je een aggregaat die vaak verplaats moet worden van een isolatiebewaking, zodat je met een geringe hulpaarde een veilige installatie heb.

zonder aarding * van de generator ( dus een geisoleerde voeding ) doet een aardlek niks, immers moet er stroom gaan lopen om deze te laten trippen. er is geen connectie tussen aarde en de voeding dus gaat er geen stroom lopen bij een fout als een beschadigde kabel. de aarding dient aan chassis van de generator te hangen, maar ook connectie met diens nul te hebben. anders doet een aardlek nog niks. dan heb je meer aan een isolatie bewakings relais.

@testman: Dat staat allemaal in de startpost hoe een en ander nu aan elkaar zit. Om een goede werking van isolatiebewaking of een aardlekschakelaar te bewerkstelligen, lijkt het mij, (maar daar moet ik nog even op herkouwen), dat er eigenlijk een 5 aderige kabel zou moeten liggen. Nu zit nul en beschermingsleider gecombineerd.