Op woensdag 31 juli 2024 21:42:31 schreef rew:
Zou het kunnen dat dit een modernere motor is die efficienter is en een hogere aanloop heeft dan jij gewend bent?
Ik ben uiteraard al weer een flinke tijd gewend aan de intussen vrijwel overal verplichte IE3 motoren én ook al lang aan de veel verplichte IE4 motoren die nog lastiger zijn 
Die laatste heb ik gelukkig alleen maar aan frequentieregelaars zitten. Die zijn eigenlijk nooit DOL of ster-driehoek.
In dit geval gaat het om een pre IE3 motor.
Bij een "fractie van een seconde" is er iets anders loos dan gewoon opstartstroom.
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
De gegevens Op het plaatje zit op de compressor en deze gegevens stroken niet! TS moet kijken naar het kenplaatje op de motor zelf.
Een motor met spoelen van 4KW 400volt doet iets van 8,8AMp.
Een motor met spoelen van 4KW 230volt doet iets van 15.2AMP.
Is dit in Begie waar van 3 x 230 naar 3 x 400 Volt is gegaan?
Alwaar de motor eerst in driehoek en toen het al te laat was in ster is gezet?
TS is een Nederlander, ik neem aan dat die compressor ook gewoon hier staat.
TS spreekt zichzelf ook tegen.
In de openingspost staat "na een seconde" en verderop "een fractie van een seconde".
Dat geeft verwarring.
nonius
set SCE to AUX.
Ik had de opmerking van OP over 'een fractie van een seconde' niet gezien, alleen de opmerking in de startpost over 'een seconde'. Vandaar dat ik de eerste post van GJ_ niet goed begreep, toen hij over 'fractie van een seconde' sprak....
Ooit wel eens geprobeerd dat te klokken……. De boodschap zal duidelijk zijn hoop ik.
Voor mij zelf zit er een groot verschil tussen 'een fractie van een seconde' en 'een seconde', daar is geen stopwatch voor nodig.
Bij 'een fractie van een seconde' denk ik aan 'vrijwel direct na het inschakelen springt de zekering', d.w.z. vrijwel instantaan.
Bij 'een seconde' denk ik aan, 'de zekering springt met een duidelijke vertraging (van circa een seconde), na het inschakelen van compressor'.
Vergeet niet, de ENIGE informatie die wij hier hebben is de informatie die u ons geeft.
Maar heeft u nu al geprobeerd of de motor wel goed start als de riem naar de compressor losgenomen is, zoals Revado veel eerder al voorstelde?
Op donderdag 1 augustus 2024 15:55:45 schreef Steven67:
Ooit wel eens geprobeerd dat te klokken…….
De boodschap zal duidelijk zijn hoop ik.
Dat bedoel ik er niet mee.
Als de automaat er nagenoeg direct uit gaat, aanzetten en pats, dan is het mogelijk sluiting.
Doet de motor een poging te starten en dan slaat de automaat uit de aanloopstroom verdacht.
Vandaar ook mijn idee even de losse motor laten draaien.
Gaat dat goed dan is sluiting en aardfout eigenlijk uitgesloten.
Edit:nonius was 40 seconden eerder.
Boodschap is duidelijk allemaal. Zojuist naar de compressor geweest. Riem los gegooid en zelfde resultaat, automaat klapt eruit.
Als ik echter nu de automaat snel een paar keer achter elkaar weer "goed" zet blijft de motor draaien........ Aan de binnenkant van het dekseltje staat alleen een diagram van hoe de ster/driehoek aangesloten moet worden
Dus inderdaad aanloopstroom... als de losse motor al te veel is dan zal een C16 ook niet gaan helpen vrees ik.
Zaten er op de oude lokatie ( trage) schoefzekeringen?
Dat klopt inderdaad. Later is de hele installatie daar vervangen voor moderne automaten. Geen idee capaciteit deze waren.
Op donderdag 1 augustus 2024 16:58:37 schreef Steven67:
Dat klopt inderdaad. Later is de hele installatie daar vervangen voor moderne automaten. Geen idee capaciteit deze waren.
Die kunnen er wel tegen.
Zal wel C20 zijn geworden.
Wat ook nog een factor kan zijn is de lengte van de kabel, vanaf de automaat tot aan de compressor, als deze te lang en/of te dun is, dan zakt de spanning aan het einde van de kabel met het opstarten van de motor met gevolg dat de motor nog meer stroom gaat trekken om voldoende koppel te genereren etc....
Neemt niet weg dat een 4kW motor in DOL minimaal een C20A nodig heeft.
Dat is toch helder nederlands...
Het is dan ook nog eens een 2800RPM en bijgevolg laag startkoppel...
Op donderdag 1 augustus 2024 17:39:54 schreef MJN:
Wat ook nog een factor kan zijn is de lengte van de kabel, vanaf de automaat tot aan de compressor, als deze te lang en/of te dun is, dan zakt de spanning aan het einde van de kabel met het opstarten van de motor met gevolg dat de motor nog meer stroom gaat trekken om voldoende koppel te genereren etc....
Is het niet juist omgekeerd? Als de spanning zakt, zakt ook de stroom. Dat de motor minder koppel levert dat is dan maar zo, daar kan die zelf niet zoveel aan veranderen. In het slechtste geval geraakt die niet meer gestart en gaat de automaat er op den duur wel thermisch uit.
Een lange verlengkabel is vaak een simpel trucje om de aanloopstroom te verminderen.
Op donderdag 1 augustus 2024 17:53:27 schreef KellyDK:
[...]
Is het niet juist omgekeerd? Als de spanning zakt, zakt ook de stroom. Dat de motor minder koppel levert dat is dan maar zo, daar kan die zelf niet zoveel aan veranderen. In het slechtste geval geraakt die niet meer gestart en gaat de automaat er op den duur wel thermisch uit.
Een lange verlengkabel is vaak een simpel trucje om de aanloopstroom te verminderen.
Dat is ook mijn idee.
Die lange kabel is juist een soort stroombegrenzing.
benleentje
Golden Member
Aan de binnenkant van het dekseltje staat alleen een diagram van hoe de ster/driehoek aangesloten moet worden
Jouw motor moet in ster zoals die nu zit. Jouw motor kan niet achter een ster driehoek schakelaar dan moet er een 400/690V motor op zitten. Jouw motor is 230/400V.
Die lange kabel is juist een soort stroombegrenzing.
Om voor dit vermogen iets aan weerstand te hebben zal je kabel toch zeker 100 meter of meer moeten zijn. Een kabel bewust als extra weerstand gebruiken vind ik altijd maar een raar idee en ongeschikt als oplossing voor een probleem.
Op donderdag 1 augustus 2024 18:42:04 schreef benleentje:
[...][...]Om voor dit vermogen iets aan weerstand te hebben zal je kabel toch zeker 100 meter of meer moeten zijn. Een kabel bewust als extra weerstand gebruiken vind ik altijd maar een raar idee en ongeschikt als oplossing voor een probleem.
Helemaal met je eens!
Zeker niet als oplossing gebruiken.
Het was alleen een bevestiging dat een (hele) lange kabel als begrenzing gaat werken, en niet juist meer stroom gaat trekken.
benleentje
Golden Member
OK dan had ik je verkeerd begrepen.
Maar in dit geval zal de kabel dus ruim 100 meter moeten zijn en dat is denk ook een heel stuk duurder dan een automaat vervangen 
.
Het was alleen een bevestiging dat een (hele) lange kabel als begrenzing gaat werken, en niet juist meer stroom gaat trekken.
Ik heb ooit wel eens 2 motoren + gearbox van 2 dezelfde oude accutollen op een houten plan geschroefd en de als motor generator aangesloten. Om te zien wat een motor doet als je extra weerstand toevoegt. Ik dacht toen nog dat een motor dan ook meer stroom zou trekken. Dit dacht ik omdat als je een motor blokkeert de stroom ook het hoogst is.
In de motor draden had ik verschillende losse weerstanden opgenomen vanaf 0,1 tot ca 3 ohm. Bij meer weerstand ging de motor minder stroom trekken maar de piek waren wel steeds ongeveer even hoog. Bij ca 1,8 ohm werd de motor instabiel en ging schokken en schudden als een soort slechte pwm.
Mijn conclusie is nu dat alle extra weerstand in de toevoer ongewenst is en dat de motor er slechter van gaat werken. En dan bedoel echt de extra weerstand en niet de draden die je toch wel nodig hebt
[Bericht gewijzigd door benleentje op (74%)]
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
wat is de hoofdvoeding daar? zijn dit zekeringen of automaten? je kunt er wel een C20 in gaan zetten maar met C25 hoofdautomaten kun je dan als de koffiezetter aanstaat en de compressor springt aan toch gaan lopen.
dan zou een ster driehoek nuttiger zijn of een FO, cq softstarter.
was van de week nog bezig met groepen omzetten, tot de groep van de server ruimte samen met kantoor voorbij kwam. dat was voor een C16 nog zwaar, was even lassen met inschakelen. die groep word dus opgesplitst.
[Bericht gewijzigd door testman op (27%)]
nonius
set SCE to AUX.
dan zou een ster driehoek nuttiger zijn of een FO, cq softstarter.
Ik zat ook aan een VFD te denken, maar als OP 90 euro voor een zekeringautomaat (zie openingspost) al prijzig vindt, blijven er weinig oplossingen over die wel in zijn prijscategorie gaan vallen....
Vraag mbt hoofdzekering staat uit bij de verhuurder. Het betreft overigens een verzamelgebouw van XLgarageboxen dus vermoed dat de hoofdzekering zwaarder zal zijn dan C25.
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Zit er meer aangesloten op de bewuste 3 fasen groep bv een brug; heater om verf te drogen ;lasapparaat oid
Op vrijdag 2 augustus 2024 10:43:38 schreef Steven67:
Vraag mbt hoofdzekering staat uit bij de verhuurder. Het betreft overigens een verzamelgebouw van XLgarageboxen dus vermoed dat de hoofdzekering zwaarder zal zijn dan C25.
Heb je een foto van de hele meterkast ?
Ligt een beetje aan de verhuurder maar meestal is rekening gehouden met verlichting en eventueel wat elektriche deuren.
En hier en daar een stopcontact.
Wordt meestal geen rekening gehouden met klussers met lasapparaten, compressors en ander zwaar elektrisch gereedschap.
Aansluiting 3x25A is een "normale" aansluiting, daarboven loopt vastrecht flink op.