Harman Kardon onhoudt geen settings

Goedendag, ik heb hier een harman kardon avr8500 die een spanningspiek heeft gehad door een losse nul in een 3 fasen meterkast (overspanning). Nu is er het probleem dat hij geen settings van speakers, etc of geluidsinstellingen onthoudt van de diversen ingangen. Zelfs in standby verliest hij het na een paar minuten. In de Manual staat vermeld dat de instellingen worden opgeslagen in non-volatile (niet vluchtig) geheugen. In de service manual vind ik dus ook geen back up batterij. Ook een factory reset gedaan.

In de service manual (te groot voor upload hier, maar makkelijk te vinden in google)) kan ik niet echt geheugen ic's vinden dus ik denk dat het in de main processor gebeurt?
Iemand een idee of vaker gehad zoiets?

edit: uC datasheet pdf erbij gedaan en bladzijde uit de service manual. Ik heb gelezen dat het geheugen in deze uC zit. HEeft het nog zin om de klok/kristal te meten dat hij niet kan schrijven naar het geheugen of zou dan de gehele uC niet kunnen draaien als die defect is?

Ongelofelijk hoe vaak er issues zijn met dit merk.
Zou het komen omdat ze een cpu hebben, of zou het een ontwerpfout zijn?
Het zijn complexe apparaten die vanuit een centrale processor worden aangestuurd, en als die iets verkeerds ziet gaat het mis.
Jammer dat dit soort apparaten zo complex zijn, een doorsnee hobbyïst kan er nog weinig mee.
Ik heb de oplossing niet voorhanden maar volg dit wel.
Succes.

[Bericht gewijzigd door Vonkentrekker op (14%)]

Tsja. Afhankelijk van hoe ongelijk de verschillende fases belast werden, kan die versterker tot 400Vac gezien hebben, waar hij 230Vac verwachtte....

Ik heb het ooit gezien met een (grote) verspaningsmachine die een zwevende nul in z'n voedende leiding had. Daar was wel het één en ander aan transformatoren en voedingen uitgebrand. Allerlei DIN-insteekmodules (timers) die allemaal ook hun eigen voedingsprobleempjes hadden gekregen. Tot en met de werkverlichting aan toe, waar de thermische beveiliging in de trafo was doorgebrand. Maar het waren uiteindelijk alleen maar voedingsproblemen, de achterliggende electronica had de overspanning (gemeten 400Vac, waar het 230Vac hoorde te zijn) goed doorstaan trouwens. Maar dit is/was industriële electronica, redelijk robuust en conservatief gebouwd.

Ik zou in eerste instantie de voeding controleren, die zal het zwaar voor de kiezen hebben gekregen. Komen de uitgangsspanningen overeen met wat het hoort te zijn? Geen uitgebrande thermische beveiligingen in de trafo? Is er een standby-voedinkje dat de geest heeft gegeven ?(ik weet het, NVRAM, zou niet mogen uitmaken, maar ik zou het toch controleren) Etc. En ook elco's (al dan niet in de voeding) kunnen slecht tegen overspanning, dus controleren.

Ik zou beginnen met de voeding goed na te kijken. Als het daar niet in zit, maar bijv. in de microprocessor, dan lijkt het me einde oefening. Ik ken de versterker trouwens niet, ik geef maar wat algemene aanwijzingen over hoe ik het weer zou aanpakken bij een apparaat dat een dergelijke overspanning voor z'n kiezen heeft gekregen.

Ik kan in de layout van de cpu en in de beschrijving ervan niets vinden over een ingebouwd stukje NVM. Er lijkt alleen een stukje prom en een stukje ram in te zitten.

Beschrijving:

De chip layout:

Er klopt iets dus niet in dit verhaal. Het kan ook zijn dat er een versie van deze cpu bestaat waar dit wel inzit.

Als dit er wel inzit of de ram die je ziet zitten op die tekening is eigenlijk een soort van eeprom (Niet erg waarschijnlijk want hadden ze het echt geen ram genoemd) dan kun je er verder ook niets mee. Je zou dan n.l. de cpu moeten gaan vervangen. Met die nieuwe cpu krijg je ook een nieuw en leeg stukje prom. En daar zit nu net je software in die uiteraard niet ergens kunt downloaden of uit het ic zelf halen.

Ik denk dat je heel goed de print moet gaan bestuderen of je toch echt ergens een heel klein 8 pens sop ic'tje kunt vinden dat met meestal een I2 bus of zoiets aan de cpu hangt. Alles lijkt er op te wijzen dat ergens een los geheugen chippie moet rondzweven. Zelf de storing wijst daar een beetje op. Het is niet erg waarschijnlijk dat die piekspanning nu net alleen en alleen dat kleine onderdeeltje van dat plakje silicium waaruit een chip bestaat frituurt en niets anders meeneemt. De hele rest van de chip lijkt het gewoon te doen toch?

En als het chipje er echt niet opzit dan denk ik weg met dat ding. Het is toch gewoon maar een versterker ofzo. In de kringloop haal je toch zo voor weinig een andere?

Op vrijdag 23 augustus 2024 20:54:22 schreef Vonkentrekker:
Ongelofelijk hoe vaak er issues zijn met dit merk.
Zou het komen omdat ze een cpu hebben, of zou het een ontwerpfout zijn?
Het zijn complexe apparaten die vanuit een centrale processor worden aangestuurd, en als die iets verkeerds ziet gaat het mis.
Jammer dat dit soort apparaten zo complex zijn, een doorsnee hobbyïst kan er nog weinig mee.
Ik heb de oplossing niet voorhanden maar volg dit wel.
Succes.

Volgens mij zijn er best veel apparaten die 400 volt op de voeding gewoon niet overleven. Om daar nu weer HarmanCardon nu weer de schuld van te geven gaat ook wel weer een beetje ver.

[Bericht gewijzigd door Ex-fietser op (19%)]

Zo lang hij aan staat blijft hij de setting wel onthouden als je schakelt tussen te ingangen etc. Dat zou er toch wel op moeten duiden dat het geheugen werkt oid....raar...

De besturing zit in het front paneel en het is echt een hel om dat los te halen.

voeding heb ik op de scoop gehad, er was wel een issue met de voeding maar dat is opgelost. voltages kloppen allemaal. Ben bang dat k moet gaan schroeven.

Misschien kan je dit, zover nog niet gedaan, eens proberen.
Dat reset het hele geheugen.

Op vrijdag 23 augustus 2024 22:06:58 schreef revado:
Misschien kan je dit, zover nog niet gedaan, eens proberen.
Dat reset het hele geheugen.
[bijlage]

Inderdaad ook dat gedaan. Helaas.....
ik vind het wel gek. non volatile memory. Onhoudt wel zolang hij aan staat. Maar een paar minuten uitzetten is alles weg. Ook fm zenders.....gek....
Kan nog alles rond de uc checken, maar van sommige lijnen weet ik ook weer niet wat ik moet zien op de scope/multim.

nouja, vaak worden alle settings gewoon uit RAM uitgevoerd. Dit RAM block wordt dan vervolgens in Niet vluchtig geheugen opgeslagen. Bij een reboot wordt het RAM weer gevuld met de content uit het niet vluchtig geheugen.
Een microcontroller hoeft niet persee apart eeprom te hebben. Hij kan ook gewoon een stuk van zijn eigen flash geheugen voor NVM opslag gebruiken.
Het feit dat het apparaat verder nog wel correct werkt, doet me vermoeden dat er met de micro weinig mis is.

Op vrijdag 23 augustus 2024 23:13:35 schreef Stijnos:
nouja, vaak worden alle settings gewoon uit RAM uitgevoerd. Dit RAM block wordt dan vervolgens in Niet vluchtig geheugen opgeslagen. Bij een reboot wordt het RAM weer gevuld met de content uit het niet vluchtig geheugen.
Een microcontroller hoeft niet persee apart eeprom te hebben. Hij kan ook gewoon een stuk van zijn eigen flash geheugen voor NVM opslag gebruiken.
Het feit dat het apparaat verder nog wel correct werkt, doet me vermoeden dat er met de micro weinig mis is.

Hoi, ik begrijp iets niet uit dit verhaal. NVM is toch het RAM gedeelte in de uC?
Ram is een nvm type memory toch?

Ram is een nvm type memory toch?

RAM is per definitie 'volatile'. Geen voedingsspanning meer, weg inhoud.

RAM komt in twee smaken: volatile en non-volatile.
Volatile RAM zal na uitschakelen van de voeding de inhoud veliezen, non-volatile behoud de informatie.

Volatile RAM is er in twee soorten: statisch en dynamisch, maar dat is een andere discussie.

Non-volatile RAM bestaat in twee hoofdsmaken: battery backed en magnetic.

Battery backed NVRAM bestaat zowel met interne als met externe batterij (sommige typen hebben een kleine accu die wordt opgeladen als de spanning aanwezig is), maar als de batterij/accu leeg is, is het geheugen dat ook.

Magnetic RAM bestaat weer in drie hoofdsmaken: bubble, ferro-magnetic (FRAM) en core.

Bubble RAM is een rariteit die nooit echt is aangeslagen wegens de relatief grote afmetingen en complexe aansturing, ook de betrouwbaarheid liet te wensen over.
FRAM slaat de data op in magnetische 'eilandjes' en is in sommige situaties een drop-in replacement voor een battery-backed RAM.
Core RAM is een verouderde techniek die werkt met ringkerntjes en wordt vandaag de dag niet meer toegepast. Deels vanwege de omvang, deels vanwege de enorme hoeveelheid aansturingselectronica.

Inderdaad. RAM zegt niets over de volatiliteit, maar over de toegankelijkheid. FLASH is geen RAM want het is geen random access voor schrijfbwerkingen.

NVRAM werd in televisies ook wel als EAROM aangeduid. Ben alleen even kwijt waar EA voor staat.

Eigenlijk is EEPROM in minder nauwkeurige benaming voor chips zoals 24xx die eigenlijk gewoon NVRAM zijn.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (18%)]

Hmnn ok, nou, dan zou er toch wel ergens een memory ic moeten zitten…. Op het schema zie ik hem niet…. Vreemd.
Ik ga es ff schroeven….

Op zaterdag 24 augustus 2024 16:11:38 schreef maartenbakker:
Inderdaad. RAM zegt niets over de volatiliteit, maar over de toegankelijkheid. FLASH is geen RAM want het is geen random access voor schrijfbwerkingen.

NVRAM werd in televisies ook wel als EAROM aangeduid. Ben alleen even kwijt waar EA voor staat.

Electical Alterable ROM

Verder PROM, EPROM, EEPROM ect.

In de datasheet van de micro-controller wordt alleen gesproken over de aanwezigheid van RAM.

Ik zie geen andere geheugenchips zitten in het schema, in de buurt van de microcontroller die een dergelijke geheugenfunctie zouden kunnen hebben.

Wel zie ik op de uC een lijntje 'stand-by' (nr. 29). Mogelijk dat hier een standby-supply op aangesloten zit? (het zou ook de schakellijn kunnen zijn om hem in/uit slaapstand te zetten). Zie ook mijn eerdere opmerkingen over de funeste gevolgen van overspanning op met name VOEDINGEN, en veel minder op de achterliggende electronica.

Mij lijkt het nog steeds dat er een stand-by voedingssupply is die het RAM-geheugen van de uC in stand houdt. (en noem dat dan voor mijn part NVRAM, als de marketinglui daar blij van worden....)

Ik zou dus de voedingen controleren, zoals ik eerder suggereerde.

V.w.b. alle soorten theoretische RAM (voor sommige moest ik terug gaan tot de Apollo Guidance Computer (AGC) in m'n geheugen. Ik heb dergelijk geheugen alleen in het echt gezien in de vitrines van de faculteit ET in Delft, 30 jaar geleden. En ook toen was het al waardig om als 'antiek' in de vitrine tentoongesteld te worden. Maar terzijde.):

Voor mij is 'battery-backed RAM' nog steeds RAM, maar goed, over dergelijke definities ga ik niet twisten, we begrijpen allemaal wat er bedoeld wordt. Geen stroom -> weg data. Noem het voor mijn part een WOM, Write-Only Memory.

Standby is meestal de aanduiding voor de schakellijn om het apparaat aan en uit te zetten door de controller. Met het beperkte schema dat ik hier zie is dat vrijwel zeker de toepassing.

Verder kan de processor in de slaapstand gezet worden. In combinatie met een stevige elco op een voedingslijn, is dat voldoende om het geheugen vast te houden.

Als de elco kapot is, te snel wordt leeggetrokken of geen voeding krijgt, of de processor wordt niet meer in slaapstand gezet (power detectie IC?), dan zal de geheugenfunctie niet meer werken.

Hmnn ok, nou, dan zou er toch wel ergens een memory ic moeten zitten…. Op het schema zie ik hem niet…. Vreemd.

IK zie op het CPU schema wel een paar connectoren en het IC kan ook ergens anders zitten.

Vaak is het een 8 pins IC met opschrift 24xx.

Ik zie in de CPU zelf geen EEprom geheugen zitten dus moet dat ergens extern zitten.

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:05:33 schreef nonius:
... Noem het voor mijn part een WOM, Write-Only Memory.

Tadaah!

Heb de pcb er uit, geen mem ic kunnen vinden. Wel zie ik een eeprom (ic103) in de part list staan een 27LV040A-90JC (zie bijlage). zou dat hem zijn? in de data sheet zie ik staan 1 time write...... maar dat stukje firmware zit in de prom van de uC dus snap het niet helemaal. fast write, dus in de tijd dat het sleep commando komt op de uC dan wordt het nog naar de eeprom gepompt met een restje vermogen in een Elco?

Ook al is dat hem dan weet ik nog niet wat ik moet meten naast de voedingsspanning......

De stby is idd voor aan/uit zetten en die lijn wordt hoog en laag van de voedings bord dus das wel ok.

Wel zie ik een eeprom (ic103) in de part list staan een 27LV040A-90JC (zie bijlage). zou dat hem zijn?

De 27LV040A-90JC uit de datasheet in uw bijlage is een EPROM, geen EEPROM. Bovendien is het een OTP (One Time Programmable) EPROM. Dus hij kan in zijn leven precies één keertje geprogrammeerd worden.

Dat lijkt me hem dus niet.

Edit: aan de andere kant, zolang het lock-bit niet geset is kan er nog wel steeds nieuwe data naar toe geschreven worden, zolang het geheugen nog niet vol is....

Het probleem schijnt zich meer voor te doen bij dit merk/model, en echt zinnige oplossingen heb ik niet voorbij zien komen: https://www.hififorum.nl/index.php?topic=24294.0

Er wordt gesproken over een 'supercap' ergens, maar het komt op mij niet erg betrouwbaar over. Voor wat het waard is.

[Bericht gewijzigd door nonius op (23%)]

na vele zoeken heb ik de condensator gevonden voor de backup.
Alvast voor de mensen in de toekomst die er ook naar zoeken:
Het is c726 op het front board (check ook c725)
0.047F / 5.5V

ik ga er morgen weer es ff naar kijken.

Op zondag 25 augustus 2024 20:51:42 schreef Hoihoi:
na vele zoeken heb ik de condensator gevonden voor de backup.
Alvast voor de mensen in de toekomst die er ook naar zoeken:
Het is c726 op het front board (check ook c725)
0.047F / 5.5V

ik ga er morgen weer es ff naar kijken.

Valt de spanning over die supercap weg na uitzetten?
Dat is zo te meten.

Heb een multimeter eraan gehangen na uitschakelen (niet ultra hoog-ohmig maar ja...)

zakt direct van 4,9V naar 3,2 en pakt een fractie van een seconde later op naar 4,2V
vervolgens na:
1 min: 4v
2 min 3,8
3 min 3.6
4 min 3.4
5 min 3.25
6 min 3.1
7 min 2.95
8 min 2.85
9 min 2.7

Dit lijkt mij meer op de condensator van de stby voeding die leeg loopt.
Heb de supercap er uit gehaald en werd amper herkend door mn lcr meter (0,3 uF). is dood.... dit moet em zijn....

uitschakelen en weer direct aanzetten geeft wel geheugen bewaar, na 5 min niet meer. Dus ja dit moet em zijn.
thnx

uitschakelen en weer direct aanzetten geeft wel geheugen bewaar, na 5 min niet meer. Dus ja dit moet em zijn.
thnx

Heeft vervanging van de supercap het probleem opgelost?

Zowel om m'n eigen nieuwsgierigheid te bevredigen, als om toekomstige anderen met een zelfde apparaat/probleem te helpen.

Meten is weten, dat is weer bewezen.
Ik vraag mij alleen af wat een defecte supercap met die overspannig van doen heeft, dat zou dan eerder toeval zijn.
Of is er ergens nog iets defect waardoor die supercap snel leeg loopt?
Als je hem los oplaad en dan na een tijdje de spanning meet?
Kan die LCR meter een dergelijke grote capaciteit wel aan?

Edit: Er zit een 47u elco parallel aan de supercap, is die niet lek?