Maar het maakt wel veel duidelijk nu 
Het alarm van het klimaatsysteem en de deurbelknop etc sturen allemaal de zelfde toeter aan? Of zijn het meerdere signaalgevers?
Dan zet je daar toch een klein relais overheen? Het contactje van het relais kan dan naar een ingang van jouw systeem toe.
Ben je meteen galvanisch gescheiden van de andere systemen.
Skinkie
Steun Elkaar! Kopieer Nederlands Waar!
Op maandag 23 september 2024 15:36:02 schreef revado:
Het alarm van het klimaatsysteem en de deurbelknop etc sturen allemaal de zelfde toeter aan?
In mijn optiek is het omgekeerd, de toeter wordt aangestuurd door een alarmsysteem (met noodstroom) en dat systeem bepaalt het door het onderbreken van de lus.
Of zijn het meerdere signaalgevers?
Die signaalgevers zitten achter het klimaatalarmsysteem zelf.
Dan zet je daar toch een klein relais overheen? Het contactje van het relais kan dan naar een ingang van jouw systeem toe.
Ben je meteen galvanisch gescheiden van de andere systemen.
En bedoel je met 'er overheen zetten' in dit geval:
1. de spoel van het relais in serie zetten met de stroomkring?
2. het relais op de toeter zetten?
Niet in serie maar parallel aan de toeter.
Als die toeter 12 volt gelijkspanning is dan een klein 12 volt DC relais gebruiken, dat lijkt mij makkelijker dan in de bestaande schakeling te gaan rommelen.
Er zijn ook toeters die 24 volt wissel zijn, of zelfs 230 volt wisselspanning, kijk dat wel eerst even na!
Maar misschien heeft iemand hier een ander idee, dat zou ik even afwachten.
[Bericht gewijzigd door revado op (69%)]
Skinkie
Steun Elkaar! Kopieer Nederlands Waar!
Op maandag 23 september 2024 17:36:23 schreef revado:
Niet in serie maar parallel aan de toeter.
Ik bedoelde in serie zetten met de signaallus.
Als die toeter 12 volt gelijkspanning is dan een klein 12 volt DC relais gebruiken, dat lijkt mij makkelijker dan in de bestaande schakeling te gaan rommelen.
Er zijn ook toeters die 24 volt wissel zijn, of zelfs 230 volt wisselspanning, kijk dat wel eerst even na!
Maar misschien heeft iemand hier een ander idee, dat zou ik even afwachten.
De toeter is 12V, ik heb dat nu gebruikt met een optocoupler, maar dit leidt tot een normaal open contact en dat is niet hoe ik het zou willen hebben.
Ik begrijp er echt helemaal niks van, het lijkt wel of een team specialisten heel vernuftig telkens andere informatie geven om ons te foppen.
Maak een een heel simpel diagram met draden waar je bij kan, wat je daar meet, hoe lang het is, waar je de sensor wil plaatsen, misschien iets waar je stroom hebt gemeten. hoe iets reageert. Waar zit die optocoupler nou weer?
En niet direct elk pootje van elk relais met een spaghettipad naar een batterij uitgetekend, maar vooral 'alarmsysteem, buzzer, knop, hier kan ik wat in serie tussen zetten, daar meet ik altijd spanning'.
Wat overigens nog wel eens vergeten wordt: als jij een spanning meet naar een buzzer, dan kan het best dat deze toch niet gaat werken omdat er niet naar massa wordt verbonden. Dat gaat dan via een transistor. En dan is niet zomaar als spanning uit te meten, dan moet je echt meten of er een stroom kan lopen of dat er goed verbinding is naar massa.
nonius
set SCE to AUX.
Ik begrijp er echt helemaal niks van
+1.
Het is niet vaak dat ik moet toegeven dat ik werkelijk geen flauw benul heb van wat er nu aan installatie zit. Ik heb denk ik wel een vermoeden van wat OP wil (detecteren dat een alarmlus/stroomcircuit onderbroken wordt, en vervolgens de reeds aanwezige buzzer/alarmbel/deurbel activeren).
Ook dergelijke opmerkingen in de startpost als 'alarmlijnen te multiplexen over MQTT. Het systeem werkt volledig parallel aan de bestaande alarminstallatie en trekt de onderbrekingen over het internet'. De meeste woorden ken ik (met uitzondering van MQTT), maar de betekenis van de zin ontgaat me volledig. 'de onderbrekingen over het internet trekken'?
En de tekeningen/schema's van OP, is dat de situatie in 'rust', of wanneer geactiveerd c.q. gealarmeerd? Nog los daarvan moet ik dan alle zeilen bijzetten om het schema te decoderen.
Sorry, dit gaat mij boven mijn pet.
Skinkie
Steun Elkaar! Kopieer Nederlands Waar!
Nee, wat hier gebeurt is iets anders. Ik als TS stel een vraag: "Hoe meet ik als onderdeel van de signaallus of deze is onderbroken?"
Vervolgens komen er allemaal redenaties, maar het enige concrete antwoord dat ik hier heb gekregen is plaats een weerstand en meet het voltage of gebruik een vernuftiger component dat de stroom kan meten.
Het werkelijke alarm heeft twee terminals waar + en -13V op staat. Daarop is de signaallus naar het klimaatalarm aangesloten, de signaallus gaat door de drukknop heen.
Is de signaallus onderbroken, gaat de toeter af.
Het wat ik wil weten: hoe kan ik dezelfde conclusie trekken als het werkelijke alarm dat het de signaallus is onderbroken, zonder dat een parallele lus veroorzaak waardoor het werkelijke alarm altijd uit staat.
Omdat ik nog geen oplossing heb voor de signaallus, heb ik tijdelijk voor een andere oplossing gekozen: het signaal wat de toeter aanzet gaat nu parallel naar een optocoupler. Dat voldoet niet, omdat het een normaal open contact is. Het veroorzaakt alleen een alarm als het alarm werkt, terwijl er ook een alarm moet zijn als het alarm niet zou werken, bijvoorbeeld door stroomuitval, waar de signaaldraad wel wordt onderbroken.
Ik heb denk ik wel een vermoeden van wat OP wil (detecteren dat een alarmlus/stroomcircuit onderbroken wordt, en vervolgens de reeds aanwezige buzzer/alarmbel/deurbel activeren).
Even duidelijk zijn: ik wil niets aan het bestaande alarm aanpassen, ik wil geen toeter activeren, ik wil alleen weten of de lus is onderbroken.
Ook dergelijke opmerkingen in de startpost als 'alarmlijnen te multiplexen over MQTT. Het systeem werkt volledig parallel aan de bestaande alarminstallatie en trekt de onderbrekingen over het internet'. De meeste woorden ken ik (met uitzondering van MQTT), maar de betekenis van de zin ontgaat me volledig. 'de onderbrekingen over het internet trekken'?
Ik neem aan dat je bekend bent met hoe alarmlijnen werken. Je hebt normaal open contacten en normaal gesloten contacten. Staat de deur open of is de deur dicht. Afhankelijk van welke methode is is de waarde in rust hoog of laag. Wat ik heb gemaakt is dat de status van een alarmlijn hoog of laag over het internet worden doorgestuurd, alsof je een hele lange kabel hebt naar een alarm aan de andere kant van het land. Is de lijn onderbroken, wordt vanuit een andere locatie een alarm gestuurd, niet vanuit de locatie waar de sensor hangt.
Het eerste systeem was een normaal gesloten contact. Er stond spanning op het contact als er geen alarm was. De spanning viel af als er wel een alarm moest komen. Het systeem waar ik nu aan bezig ben werkt op een andere manier, vandaar mijn vraag.
[Bericht gewijzigd door Skinkie op (33%)]
In die rode kring moet je dan gaan meten.
1. Loopt er een stroom?
2. Verandert die in geval van een alarm of drukknop?
3. Kan je ergens een spanning meten?
4. Verandert die in geval van alarm of knop?
4 is de makkelijkste oplossing want dan je gewoon een ESP ingang nemen om die ingang op te meten. Je moet nog even kijken of je links of rechts van de drukknop meet of misschien juist in dat kort rode pijltje.
2 is afhankelijk van de stroom, met wat geluk zet je er een lage weerstand tussen en meet je daar de spanning over, met wat pech verandert die weerstand de lus teveel.
Op maandag 23 september 2024 22:59:29 schreef nonius:
[...]+1.
Het is niet vaak dat ik moet toegeven dat ik werkelijk geen flauw benul heb van wat er nu aan installatie zit. Ik heb denk ik wel een vermoeden van wat OP wil (detecteren dat een alarmlus/stroomcircuit onderbroken wordt, en vervolgens de reeds aanwezige buzzer/alarmbel/deurbel activeren).
Ook dergelijke opmerkingen in de startpost als 'alarmlijnen te multiplexen over MQTT. Het systeem werkt volledig parallel aan de bestaande alarminstallatie en trekt de onderbrekingen over het internet'. De meeste woorden ken ik (met uitzondering van MQTT), maar de betekenis van de zin ontgaat me volledig. 'de onderbrekingen over het internet trekken'?
En de tekeningen/schema's van OP, is dat de situatie in 'rust', of wanneer geactiveerd c.q. gealarmeerd? Nog los daarvan moet ik dan alle zeilen bijzetten om het schema te decoderen.
Sorry, dit gaat mij boven mijn pet.
+1
Ook ik haak af.
benleentje
Golden Member
Even duidelijk zijn: ik wil niets aan het bestaande alarm aanpassen, ik wil geen toeter activeren, ik wil alleen weten of de lus is onderbroken.
In je startpost had je een heel andere vraag en het was beter als je gelijk met deze vraag was begonnen.
Echter kan ik geen antwoord op je vraag even omdat ik niet eens weet hoe je alarm nu werkt.
Ik denk aan een hall-sensor. Een hall sensor reageert op een magnetisch veld. Een draad die stroom voert heeft afhankelijk van de stroom sterkte evenredig groot elektrisch veld. Dus loopt er stroom door de lus dan moet de hall sensor dat zien. De hall sensor kan denk ik direct tegen een draad gemonteerd worden en hoef je dus niet aan het alarm te veranderen.