Skinkie
Steun Elkaar! Kopieer Nederlands Waar!
Als ik je bericht interpreteer. Is dit dan wat je bedoelt?
Ik weet net of je mijn bericht bedoelt, maar ik begrijp niet echt veel van je diagram. Op die manier tekenen wordt het meer een zoekpuzzel.
Je kan niet 100Ω in serie zetten met een gloeilamp of buzzer, dan geeft die waarschijnlijk niet veel licht meer. Ik dacht dat je een soort sensorlus had.
Ik begrijp helemaal niet wat TS nu eigenlijk wil.
Er is een alarminstallatie en er is een deurbel.
Die combi snap ik al niet helemaal.
De meeste alarminstallaties werken met en digitale bus , daar kan je niet zomaar iets op aansluiten.
En als het analoog is dan zit er meestal een 3k3 afsluitweerstand in de sensoren als tamper beveiliging.
Daar kan je niet zomaar wat tussen of bij zetten.
Skinkie
Steun Elkaar! Kopieer Nederlands Waar!
Op zondag 22 september 2024 21:14:22 schreef revado:
Ik begrijp helemaal niet wat TS nu eigenlijk wil.
Er is een alarminstallatie en er is een deurbel.
Die combi snap ik al niet helemaal.
We kunnen elkaar daarop de handschudden: ik ook niet.
De meeste alarminstallaties werken met en digitale bus , daar kan je niet zomaar iets op aansluiten.
En als het analoog is dan zit er meestal een 3k3 afsluitweerstand in de sensoren als tamper beveiliging.
Daar kan je niet zomaar wat tussen of bij zetten.
Wat ik eerder al omschreef. Er staat 13V op een een poort, daarop zijn in serie een drukknop en (waarschijnlijk) een relais aangesloten. Dus op het moment dat het relais afvalt of de drukknop wordt ingedrukt wordt het circuit onderbroken. Mijn vermoeden is dat die 13V een zelf een relais laat omklappen.
Ik wil weten hoe ik als externe observator kan meten dat er 13V loopt (of niets) en daarvoor wil ik richting 3.6V (optocoupler).
Het idee om er een weerstand in serie over te zetten werkt waarschijnlijk, maar zou je dit bijvoorbeeld ook kunnen doen zodat de 13V blijft behouden?
Dit schematisch beter?
nonius
set SCE to AUX.
Ik wil weten hoe ik als externe observator kan meten dat er 13V loopt (of niets) en daarvoor wil ik richting 3.6V (optocoupler).
13V 'loopt' niet. 13V spanning is/staat ergens op. Stroom loopt.
Dus wat wilt u nu precies meten/weten: dat er ergens spanning op staat, of dat er door een gesloten circuit een stroom loopt? Indien dat laatste, hoeveel stroom (mA, A) loopt er normaal doorheen?
Welke spanning heeft P1? In uw laatste schema staat 3V (2x1.5V), in één van uw eerdere tekeningen staat 12V (8x1.5 batterijen). Wat zijn de specificaties van de lamp? Met deze laatste is te bepalen hoeveel stroom er normaal door de kring loopt.
Skinkie
Steun Elkaar! Kopieer Nederlands Waar!
Dus wat wilt u nu precies meten/weten: dat er ergens spanning op staat, of dat er door een gesloten circuit een stroom loopt? Indien dat laatste, hoeveel stroom (mA, A) loopt er normaal doorheen?
Ik wil als deelnemer in een serie schakeling weten dat het circuit open of gesloten is. Alleen dat.
Welke spanning heeft P1? In uw laatste schema staat 3V (2x1.5V), in één van uw eerdere tekeningen staat 12V (8x1.5 batterijen). Wat zijn de specificaties van de lamp?
Lamp is in het echte leven dus waarschijnlijk een relais. Er staat 13V op de twee terminals als de serie niet is aangesloten. Specificaties van het achterliggende relais onbekend.
nonius
set SCE to AUX.
Lamp is in het echte leven dus waarschijnlijk een relais.
Als het in het echte leven waarschijnlijk een relais is, waarom tekent u dan een lamp in het schema, en geen relais(spoel)?
Evt. een Hall-sensor bovenop de spoel van het betreffende relais monteren? Zodat, wanneer de spoel bekrachtigd is, het magnetisch veld ervan de Hall-sensor activeert. Vervolgens kan er dan een digitaal signaaltje naar de ESP32 gaan.
Of zelf op internet zoeken naar een 'DC current sensor'. Om een geschikt exemplaar uit te zoeken zult u wel moeten weten in welk bereik de stroom ligt, die door uw kring loopt. Dus u zult toch de stroom moeten meten of anderszins bepalen, als u een enigszins betrouwbare oplossing wilt uitvogelen.
Op basis van de huidige gegevens kan ik verder niets constructiefs zeggen.
vergeten
Golden Member
Doorgaans ben ik duidelijk met wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Op zondag 22 september 2024 22:21:28 schreef nonius:
[...]13V 'loopt' niet. 13V spanning is/staat ergens op. Stroom loopt.
Dus wat wilt u nu precies meten/weten: dat er ergens spanning op staat, of dat er door een gesloten circuit een stroom loopt? Indien dat laatste, hoeveel stroom (mA, A) loopt er normaal doorheen?
En weerstand beperkt de stroom.
Wat beter gebruik en uitleg van basis begrippen lijkt me voor TS wel op zijn plaats. 
nonius
set SCE to AUX.
Wat beter gebruik en uitleg van basis begrippen lijkt me voor TS wel op zijn plaats.
Zoals in de betere studieboeken dan vaak geschreven wordt: 'Left as an exercise for the reader'. Oftewel, daar heb ik het geduld niet voor. Misschien een klus voor Resi en Transi?
https://verstraten-elektronica.blogspot.com/p/tijdschriften-resi-trans…
https://drive.google.com/file/d/1XQmPDALFpZahj3WnSHHvTr4JmP2dden6/view
Skinkie
Steun Elkaar! Kopieer Nederlands Waar!
Op zondag 22 september 2024 22:51:37 schreef nonius:
[...]Als het in het echte leven waarschijnlijk een relais is, waarom tekent u dan een lamp in het schema, en geen relais(spoel)?
Omdat ik niet begreep wat K7Jz bedoelde, en dat heb gesimuleerd.
Evt. een Hall-sensor bovenop de spoel van het betreffende relais monteren? Zodat, wanneer de spoel bekrachtigd is, het magnetisch veld ervan de Hall-sensor activeert. Vervolgens kan er dan een digitaal signaaltje naar de ESP32 gaan.
Ongewenst, ik wil achter de terminals blijven waar de 13V op staat.
Ik vermoed dat dit de werkelijke situatie is.
vergeten
Golden Member
Doorgaans ben ik duidelijk met wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Op zondag 22 september 2024 22:54:03 schreef vergeten:
[...]En weerstand beperkt de stroom.
Wat beter gebruik en uitleg van basis begrippen lijkt me voor TS wel op zijn plaats.
Op zondag 22 september 2024 23:15:32 schreef nonius:
daar heb ik het geduld niet voor. Misschien een klus voor Resi en Transi?
Was als aanvulling voor TS (topicstarter @Skinkie) bedoeld, niet voor jou.
Op zondag 22 september 2024 22:01:04 schreef Skinkie:
[...]
Dit schematisch beter?
..
Niet echt vuistregels:
De voeding (boven) en de massa (onder) (ground/gnd/aarde) teken je meestal met een labeltje zoals +12V en GND of dat aarde symbooltje. Spoorzoekertje om uit te vinden dat de inschakelknop en het 'power' lampje via 3 'loopings' aan een batterij zitten is niet interessant.
Hoe een relais of transistor iets laat knipperen of schakelen is waar het om gaat.
Bij relais mag je de spoel en schakelaar helemaal los van elkaar tekenen, de pootjes tekenen zoals een fysiek relais maakt het eigenlijk meteen een wirwar.
Hieronder heb ik 3 meetpunten gemaakt. Die kan je naar een optocoupler leiden. Je ziet p1 is altijd 13v, daar heb je niks aan, p2 kan je gebruiken als je daar bij kan, die is 13 of 0V. P3 is met een extra 10Ω weerstand gemaakt (anders zou hij altijd 0v aangeven) en is hopelijk laag genoeg om het relais gewoon te laten werken. Nu is hij 0 of 4V. Als je een echt stroommetertje hebt (currentsensor) dan is de weerstand heel laag en heeft het nauwelijks invloed maar krijg je er toch een goeie stroommeting uit, dit zijn duurdere componenten dan een weerstand.
De 13 en 22V voedingen heb ik zo getekend om aan te geven dat die losse circuits kunnen zijn. De buzzer heb ik maar als weerstand getekend.
Wat je eigenlijk moet doen is meten, hoeveel stroom loopt er. Welke spanning, bij welke toestand etc. Via linkje kan je wat proberen na te bouwen.
https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l5YAsBOVb…
Het is weer een topic waar staatsgeheimen mee gemoeid zijn
TS, vertel nou gewoon wat er zit en hoe dat werkt.
Je weet zelf niet eens of er wel een relais zit.
Ik heb nog nooit van een deurbel gehoord die met een ruststroom circuit is aangesloten, waarom zou je dat doen?
Of het moet onderdeel zijn van wat anders.
En is dat "alarmsysteem" een inbraakalarmsysteem of weat anders zoals bv een paniek alarm?
Zonder aanvullende informatie is er geen zinnig antwoord te geven en blijft het bij speculeren!
Skinkie
Steun Elkaar! Kopieer Nederlands Waar!
Wat een rare reactie toch weer. Er zit een klimaatsysteem dat een alarm kan geven en een alarm systeem, een deurbel/knop en een toeter. Ik heb zo duidelijk mogelijk aangegeven hoe ik denk dat het technisch in elkaar zit.
Op maandag 23 september 2024 15:23:24 schreef Skinkie:
Wat een rare reactie toch weer. Er zit een klimaatsysteem dat een alarm kan geven en een alarm systeem, een deurbel/knop en een toeter. Ik heb zo duidelijk mogelijk aangegeven hoe ik denk dat het technisch in elkaar zit.
Skinkie, Skunkie, klimaatsysteem, alarm.. aha!
In ieder geval je zal toch een spanningsverschil of stroomverschil ergens moeten kunnen meten in geval van normaal, relais of drukknop aktief.
Maar het maakt wel veel duidelijk nu
Het alarm van het klimaatsysteem en de deurbelknop etc sturen allemaal de zelfde toeter aan? Of zijn het meerdere signaalgevers?
Dan zet je daar toch een klein relais overheen? Het contactje van het relais kan dan naar een ingang van jouw systeem toe.
Ben je meteen galvanisch gescheiden van de andere systemen.
Skinkie
Steun Elkaar! Kopieer Nederlands Waar!
Op maandag 23 september 2024 15:36:02 schreef revado:
Het alarm van het klimaatsysteem en de deurbelknop etc sturen allemaal de zelfde toeter aan?
In mijn optiek is het omgekeerd, de toeter wordt aangestuurd door een alarmsysteem (met noodstroom) en dat systeem bepaalt het door het onderbreken van de lus.
Of zijn het meerdere signaalgevers?
Die signaalgevers zitten achter het klimaatalarmsysteem zelf.
Dan zet je daar toch een klein relais overheen? Het contactje van het relais kan dan naar een ingang van jouw systeem toe.
Ben je meteen galvanisch gescheiden van de andere systemen.
En bedoel je met 'er overheen zetten' in dit geval:
1. de spoel van het relais in serie zetten met de stroomkring?
2. het relais op de toeter zetten?
Niet in serie maar parallel aan de toeter.
Als die toeter 12 volt gelijkspanning is dan een klein 12 volt DC relais gebruiken, dat lijkt mij makkelijker dan in de bestaande schakeling te gaan rommelen.
Er zijn ook toeters die 24 volt wissel zijn, of zelfs 230 volt wisselspanning, kijk dat wel eerst even na!
Maar misschien heeft iemand hier een ander idee, dat zou ik even afwachten.
[Bericht gewijzigd door revado op (69%)]
Skinkie
Steun Elkaar! Kopieer Nederlands Waar!
Op maandag 23 september 2024 17:36:23 schreef revado:
Niet in serie maar parallel aan de toeter.
Ik bedoelde in serie zetten met de signaallus.
Als die toeter 12 volt gelijkspanning is dan een klein 12 volt DC relais gebruiken, dat lijkt mij makkelijker dan in de bestaande schakeling te gaan rommelen.
Er zijn ook toeters die 24 volt wissel zijn, of zelfs 230 volt wisselspanning, kijk dat wel eerst even na!
Maar misschien heeft iemand hier een ander idee, dat zou ik even afwachten.
De toeter is 12V, ik heb dat nu gebruikt met een optocoupler, maar dit leidt tot een normaal open contact en dat is niet hoe ik het zou willen hebben.
Ik begrijp er echt helemaal niks van, het lijkt wel of een team specialisten heel vernuftig telkens andere informatie geven om ons te foppen.
Maak een een heel simpel diagram met draden waar je bij kan, wat je daar meet, hoe lang het is, waar je de sensor wil plaatsen, misschien iets waar je stroom hebt gemeten. hoe iets reageert. Waar zit die optocoupler nou weer?
En niet direct elk pootje van elk relais met een spaghettipad naar een batterij uitgetekend, maar vooral 'alarmsysteem, buzzer, knop, hier kan ik wat in serie tussen zetten, daar meet ik altijd spanning'.
Wat overigens nog wel eens vergeten wordt: als jij een spanning meet naar een buzzer, dan kan het best dat deze toch niet gaat werken omdat er niet naar massa wordt verbonden. Dat gaat dan via een transistor. En dan is niet zomaar als spanning uit te meten, dan moet je echt meten of er een stroom kan lopen of dat er goed verbinding is naar massa.
nonius
set SCE to AUX.
Ik begrijp er echt helemaal niks van
+1.
Het is niet vaak dat ik moet toegeven dat ik werkelijk geen flauw benul heb van wat er nu aan installatie zit. Ik heb denk ik wel een vermoeden van wat OP wil (detecteren dat een alarmlus/stroomcircuit onderbroken wordt, en vervolgens de reeds aanwezige buzzer/alarmbel/deurbel activeren).
Ook dergelijke opmerkingen in de startpost als 'alarmlijnen te multiplexen over MQTT. Het systeem werkt volledig parallel aan de bestaande alarminstallatie en trekt de onderbrekingen over het internet'. De meeste woorden ken ik (met uitzondering van MQTT), maar de betekenis van de zin ontgaat me volledig. 'de onderbrekingen over het internet trekken'?
En de tekeningen/schema's van OP, is dat de situatie in 'rust', of wanneer geactiveerd c.q. gealarmeerd? Nog los daarvan moet ik dan alle zeilen bijzetten om het schema te decoderen.
Sorry, dit gaat mij boven mijn pet.
Skinkie
Steun Elkaar! Kopieer Nederlands Waar!
Nee, wat hier gebeurt is iets anders. Ik als TS stel een vraag: "Hoe meet ik als onderdeel van de signaallus of deze is onderbroken?"
Vervolgens komen er allemaal redenaties, maar het enige concrete antwoord dat ik hier heb gekregen is plaats een weerstand en meet het voltage of gebruik een vernuftiger component dat de stroom kan meten.
Het werkelijke alarm heeft twee terminals waar + en -13V op staat. Daarop is de signaallus naar het klimaatalarm aangesloten, de signaallus gaat door de drukknop heen.
Is de signaallus onderbroken, gaat de toeter af.
Het wat ik wil weten: hoe kan ik dezelfde conclusie trekken als het werkelijke alarm dat het de signaallus is onderbroken, zonder dat een parallele lus veroorzaak waardoor het werkelijke alarm altijd uit staat.
Omdat ik nog geen oplossing heb voor de signaallus, heb ik tijdelijk voor een andere oplossing gekozen: het signaal wat de toeter aanzet gaat nu parallel naar een optocoupler. Dat voldoet niet, omdat het een normaal open contact is. Het veroorzaakt alleen een alarm als het alarm werkt, terwijl er ook een alarm moet zijn als het alarm niet zou werken, bijvoorbeeld door stroomuitval, waar de signaaldraad wel wordt onderbroken.
Ik heb denk ik wel een vermoeden van wat OP wil (detecteren dat een alarmlus/stroomcircuit onderbroken wordt, en vervolgens de reeds aanwezige buzzer/alarmbel/deurbel activeren).
Even duidelijk zijn: ik wil niets aan het bestaande alarm aanpassen, ik wil geen toeter activeren, ik wil alleen weten of de lus is onderbroken.
Ook dergelijke opmerkingen in de startpost als 'alarmlijnen te multiplexen over MQTT. Het systeem werkt volledig parallel aan de bestaande alarminstallatie en trekt de onderbrekingen over het internet'. De meeste woorden ken ik (met uitzondering van MQTT), maar de betekenis van de zin ontgaat me volledig. 'de onderbrekingen over het internet trekken'?
Ik neem aan dat je bekend bent met hoe alarmlijnen werken. Je hebt normaal open contacten en normaal gesloten contacten. Staat de deur open of is de deur dicht. Afhankelijk van welke methode is is de waarde in rust hoog of laag. Wat ik heb gemaakt is dat de status van een alarmlijn hoog of laag over het internet worden doorgestuurd, alsof je een hele lange kabel hebt naar een alarm aan de andere kant van het land. Is de lijn onderbroken, wordt vanuit een andere locatie een alarm gestuurd, niet vanuit de locatie waar de sensor hangt.
Het eerste systeem was een normaal gesloten contact. Er stond spanning op het contact als er geen alarm was. De spanning viel af als er wel een alarm moest komen. Het systeem waar ik nu aan bezig ben werkt op een andere manier, vandaar mijn vraag.
[Bericht gewijzigd door Skinkie op (33%)]
In die rode kring moet je dan gaan meten.
1. Loopt er een stroom?
2. Verandert die in geval van een alarm of drukknop?
3. Kan je ergens een spanning meten?
4. Verandert die in geval van alarm of knop?
4 is de makkelijkste oplossing want dan je gewoon een ESP ingang nemen om die ingang op te meten. Je moet nog even kijken of je links of rechts van de drukknop meet of misschien juist in dat kort rode pijltje.
2 is afhankelijk van de stroom, met wat geluk zet je er een lage weerstand tussen en meet je daar de spanning over, met wat pech verandert die weerstand de lus teveel.
Op maandag 23 september 2024 22:59:29 schreef nonius:
[...]+1.
Het is niet vaak dat ik moet toegeven dat ik werkelijk geen flauw benul heb van wat er nu aan installatie zit. Ik heb denk ik wel een vermoeden van wat OP wil (detecteren dat een alarmlus/stroomcircuit onderbroken wordt, en vervolgens de reeds aanwezige buzzer/alarmbel/deurbel activeren).
Ook dergelijke opmerkingen in de startpost als 'alarmlijnen te multiplexen over MQTT. Het systeem werkt volledig parallel aan de bestaande alarminstallatie en trekt de onderbrekingen over het internet'. De meeste woorden ken ik (met uitzondering van MQTT), maar de betekenis van de zin ontgaat me volledig. 'de onderbrekingen over het internet trekken'?
En de tekeningen/schema's van OP, is dat de situatie in 'rust', of wanneer geactiveerd c.q. gealarmeerd? Nog los daarvan moet ik dan alle zeilen bijzetten om het schema te decoderen.
Sorry, dit gaat mij boven mijn pet.
+1
Ook ik haak af.
benleentje
Golden Member
Even duidelijk zijn: ik wil niets aan het bestaande alarm aanpassen, ik wil geen toeter activeren, ik wil alleen weten of de lus is onderbroken.
In je startpost had je een heel andere vraag en het was beter als je gelijk met deze vraag was begonnen.
Echter kan ik geen antwoord op je vraag even omdat ik niet eens weet hoe je alarm nu werkt.
Ik denk aan een hall-sensor. Een hall sensor reageert op een magnetisch veld. Een draad die stroom voert heeft afhankelijk van de stroom sterkte evenredig groot elektrisch veld. Dus loopt er stroom door de lus dan moet de hall sensor dat zien. De hall sensor kan denk ik direct tegen een draad gemonteerd worden en hoef je dus niet aan het alarm te veranderen.