Revox A77 , capstan motor vertraagt bij 'Play'

Als eerste reactie.
De motor losmaken van de taperecordervoeding en via een losse voeding aansluiten.
Eventueel een A meter in de aansluitdraad.
Het ding starten.

Loopt de motor zoals gewenst ga je het ding ( met een doekje rond het asje) ietsje belasten en kijk wat de opgenomwn stroom doet.
Loopt het ding gewoon lekker door lijkt de motor in orde en moet je het elders zoeken en dat is dan een uitdaging gezien je opgesomde renovaties.

Staat de sensor niet te ver van de motor af? Die registreert de inkepingen op de motor. Zie blauwe pijl.
Als het dat niet is het schema downloaden en foutzoeken.

Heb je de condensatoren die je als vervanging hebt gemonteerd ook allemaal op de waarden nagemeten? Geen soldering overgeslagen? Geen elco verkeerd om gemonteerd?

Volgen mijn geheugen (heb het mijn eigen REVOX gehad) is het een CONDENSATOR, Geen elco!

Pas op bij de motor. Revox en anderen regelen de motor met een aparte truuk: brugcel in serie met de motor, daaraan een brug gelijkrichter, een dikke tor en die aansturen met wat de sensor aan info levert. Zoek het schema.

Er is ook een topic van Revox, 26 nov 2020, van staafken, met schema motersturing!

Hi Chris,

Er is een gespecialiseerd Tapedeckforum, met REVOX specialist Marotick.(ex NOS specialist)

https://www.tapedeckforum.nl/
https://tapedeckforum.nl/index.php?board=15.0

Ik zou daar de vraag stellen: Men kan je daar zeker helpen..

Ik heb de volgende verdachten:

1) Zijn ALLE Rifa rookbommen ook vervangen?
2) De capstan motorcondensator 3.5 uF 400V MKP zondermeer vervangen

3) Idem voor de stuurtransistor voor de diodenbrug van de Capstanmotor.
In de AKAI GX-630D (zelfde soort schema) gaat deze transistor steevast stuk.

Hooewel 2) en 3) goed meten met laag voltage meetapparatuur, bezwijken ze soms toch bij de actuele hoge operating voltages.

Even testen met nieuwe componenten is IMHO de beste test.

Op maandag 16 december 2024 22:07:16 schreef redguuz
De capstan motorcondensator 3.5 uF 400V MKP zondermeer vervangen

Idd., dat is verdachte nummer een.

En dan de inmiddels vaste vraag: Een gerenomeerd merk condensatoren en elco's gebruikt of brol van Ali...
Anders is het middel vaak erger dan de kwaal.

@ REVADO :

Helemaal meem eens.

Maar ook alle GOUDkleurige FRAKO elco's en die grote Blikken FRAKO voedingselco, moet nu onmiddellijk vervangen.

In tegenstelling tot GOUDkleurige ROE elco's van die tijd, 1970's, (die nu nog redelijk goed zijn ), zijn die FRAKO's tikkende tijdbommen.
Ze sluiten bovendien dramatisch kort en nemen dan "unobtainable" componenten in hun val mee.
Weg ermee dus en door gerenommeerde Cs (Nichicon, Chemicon, Panasonic oid) vervangen.


@Chris:

Op de print van de snelheidsregeling is alles getest, caps vervangen, transistoren getest, signaalmeting gedaan van de tacho enz..
Ik heb dus alles onderzocht en uitgemeten, ook diodetest op de gelijkrichter-brug voor de capstanmotor, alles lijkt ok!
Iemand een idee wat het probleem kan zijn?

Ik vergat te melden dat de diodenbrug 159/400 ook vaak stuk gaat (eigen REVOX A700 ervaring).
Hij meet dan in de dioden test nog goed maar slaat onder hoogspanning toch door.
Dat type is dus ook verdacht: Ook weg ermee!

Vervangen door een 1000V 3A vervanginsexemplaar.

Succes!

Ik heb eerder het idee dat de voeding in elkaar zakt..Als je er een scoop aan kan hangen,meet dan eens op de voedingsspanning, en meet tevens gelijk eens aan de uitgang van de frequentievergelijker(duur woord voor een 555 timer.. )dan zie je gelijk of de snelheid varieert. C 212 is ook een verdachte, als die in sluiting ligt, krijgt de 555 geen voeding meer.

Begin nou eerst even met de C te vervangen......

En ga niet eerst het hele ding ontleden/meten/bedenken/omspitten/je ergeren,
maar doe EERST wat de mensen uit de praktijk je melden!!!!!!!!!!!!!

Amen

Nee Mel, het is net een motor als een was droger (ook 3 wikkelingen), elco geen Cap.
Droger loopt niet, of je moet hem aanslingeren, ik zie het verband....

Klopt, de OP heeft 800Hz (9.5cm/s bandsnelheid) dus de sturing lijkt oke te zijn. Alleen met belastingkracht op de aandrukrol (1kg als ik me niet vergis, de veerbelaste waarde staat in de doc) gaat de capstanas langzamer draaien. Typisch iets van te weinig spanning op de motor. Maar als de OP niet reageert houd het hier op
Een mooie recorder, ik had de Mk2 in 2 spoor uitvoering, die met grijze voorkant en had nog geen IC op de regelprint. Nieuw gekocht, de meeste 2dehands hebben versleten opname en weergave koppen. Dat is nog ijzer en geen crystalloy o.i.d. de wiskop is onverslijtbaar ferrite bij de A77.

Op dinsdag 17 december 2024 16:07:40 schreef Krelis Vonketrekker:
elco geen Cap

NEE, het is geen elco!! Zulke bijdragen kunnen we missen als kiespijn, hoor! Grrr...

Erik, heb je het wel goed gelezen! Hij was/wilde elco's vervangen.

Hi Krelis Vonkentrekker, Mel e.a. e.a

1) Ik wil nog even mijn "usual suspects" van de REVOX A77MK3 Capstanmotoraandrijving toelichten:

1) Capstan Motorcondensator (NB GEEN elco!!)

De 3.5 uF 400V motorcondensator is een MKP niet polair type (gemetalliseerd Polypropylene) condensator ipv de originele RIFA MP (metallized Paper) Oliegevulde condensator.

Iedereen die wel eens de motorcondensator van een defecte CV pomp moest vervangen, weet dat dit geen elco is, maar een C zoals deze:

https://www.okaphone.com/artikel.xhtml?id=451404

2) Capstan Brugcel (D230)

De brugcel D203 BY 159/400 is onderbemeten en slaat vaak door (ook bij AKAI, waar 4 losse dioden worden gebruikt).

zie ook een Case van een kapotte brugcel in een A77:

https://tapedeckforum.nl/index.php?topic=1334.msg9717#msg9717

Vervangen door een 1000V 3A brugcel (die kosten tegenwoordig niets meer en gaat nooit meer stuk).

3) Rifa Rookbom C220)

Parallel over de uitgang van het regel circuit staat C220 een 0.47uF 250V ~ Rifa MP condensator: een beruchte "RIFA rookbom", die in brand kunnen vliegen, maar altijd enorm roken en dramatisch kortsluiten.

-> vervangen door een WIMA MKP 0.47 UF 630V condensator bv deze:
https://www.okaphone.com/artikel.xhtml?id=455507

4) Capstan Powertransistor ( Q205 )

Er wordt blijkbaar voor Q205 een 2N3584 (250V 2A) gebruikt ,

Nieuw:

https://www.mouser.com/datasheet/2/68/2n3583-3585-28734.pdf?srsltid=Af…

OEM

https://www.flippersloop.nl/a-52448995/transistors/transistor-2n3584-n…

Persoonlijk zou ik de 2N3585 gebruiken: die is sterker dan de originele 2N3584

Ik zou ook een mailtje naar Marotick op www.tapedeckforum.nl sturen
Of aan de Forum creator/beheerder: " Sterremuur"

Marotick reviseert Revoxen aan de lopende band, die maak je dus niets meer wijs.

Hierbij nog de meest relevante schema's van de REVOX A77 capstanaandrijving

Revox_A77_Diagr_76-02-pages.pdf

Nog een schema van de eerste serie in de Mk2 werd deze ook nog toegepast. Wellicht dat in de vroege Mk3 modellen (met geribbelde knoppen) deze ook nog werd toegepast, maar de topic starter laat niets horen dus zit ik waarschijnlijk mijn tijd te verdoen. Het zij zo
Fotootje uit de papieren servicedok, de RCA 2N3584 zat al gemonteerd vanaf fabriek ipv de 40318
De RCA 40*** serie werd afgebouwd en vervangen door de 2N types.

klikken voor groter

Bedankt RAAF12,

Boven de bruggelijkrichter (Rechtsonder zwart Rondje met 4 pootjs (VERVANGEN!) zie je ook een beruchte rookbom (Rifa Miniprint), metallized Paper: in jouw svhema C213 0.47 uF 250V ~).

Meteen eruitgooien, dat kreng :

In mijn REVOX A700 gingen er achtereenvolgens 2 defect: Ik wist toen niet dat die dingen zo berucht waren.
Meteen de rest (nog 7 stuks!) er meteen uitgegooid.

Diezelfde RIFA fabriek maakte ook de 3 motorcondensatoren: MP , Oliegevuld, als die gaan lekken zit je hele recorder onder de olie!
En als je pech hebt, zit in die olie ook nog uiterste giftige PCB's :

Meteen alle 3 motorcondensatoren vervangen dus!