Ik ben op zoek naar een bepaald soort dunne kunststof isolatiemateriaal, dat over trafo's heen gestoken wordt als een soort huisje. Het heeft dan een soort perforatie waar het gevouwen is.
Volgens mij wordt het zelfde materiaal soms ook gebruikt als isolatieplaatje rondom koolborstelhouders.
Wie weet wat ik bedoel en hoe dat materiaal heet en waar ik dat kan bestellen?
Pertinax,Teflon, Kevlar cq. aramide vezel? Er zijn zoveel soorten. Pertinax kan donkerbruin maar ook geel zijn. Vertel anders eens in een een paar volzinnen wat de bedoeling is.
1. Probleem.
Ik heb een probleem met een trafo want........
of een duidelijke foto van de trafo bijv. van het Internet halen.
De perforatie kan bijv. zijn aangebracht voor de koeling van de trafo.
2. Oplossing.
Wat ik heb is een kleine printplaat, die een bestaand aluminium profiel als behuizing moet krijgen.
De printplaat heeft geen bevestigingsgaten en zou dus min of meer los in het profiel moeten liggen. Op zich is dat helemaal geen probleem, alleen het mag natuurlijk geen sluiting maken.
Het is natuurlijk mogelijk om de binnenzijde van het profiel te voorzien van een of andere dikke zelfklevende tape ter isolatie, maar ik zie liever een soort van vouwbaar kunststof wat ik als een soort huisje om de print kan vouwen.
Iets 3D printen is geen optie, omdat het een beetje flexibel moet blijven. Er moeten nl.ook nog wat spare aansluitdraadjes weggevouwen worden in de krappe ruimte.
De kleur van dat isolatiespul dat ik ooit gezien heb was lichtgrijs en semi transparant
nonius
set SCE to AUX.
Zelf ben ik erg visueel aangelegd, een fotootje van uw bedoelde toepassing/behuizing/printplaat vind ik altijd erg behulpzaam om de situatie en het probleem te kunnen inschatten.... Anders moeten er wel erg veel veronderstellingen gemaakt worden.
Misschien dat 'groefisolatie', zoals gebruikt wordt om de windingen van electromotoren te isoleren, kan werken? Heb net even een foto gemaakt van een restantje dat ik hier nog heb liggen: 'Krempel Trivoltherm N50'.
Zelf gebruik ik, voor niet-kritische toepassingen (geen 230Vac o.i.d. !) ook wel eens vellen dikke kunststof, afkomstig uit het scherm van oude flatscreen monitors/TV's. Als het scherm opengehaald wordt komen er een paar dikke vellen kunststof uit. Geen idee welk materiaal het is en bij welke temperatuur het begint zacht te worden, c.q. smelten. Daarom gebruik ik het hooguit als extra isolatie, wanneer ik meen dat de kruipafstand te klein is. Op de foto zijn het de grotere vellen die onderop liggen.
Ook dikkere PVC's kunnen goed werken, als ze vóór het buigen licht verwarmd worden met een verfstripper. Op die manier maak ik zelfs kleine batterijhoudertjes en andere prullaria, dus in vorm buigen voor uw behuizing zal ook wel lukken. Maar het hangt er van af wat de toepassing is: voor een 9V-batterijtje heb ik geen moeite om een willekeurig afvalstukje kunststof te gebruiken, maar voor hogere spanningen en/of temperaturen, of waarbij falen van de isolatie risico's voor de gebruiker oplevert, zou ik waarschijnlijk een andere oplossing zoeken.
De printplaat heeft geen bevestigingsgaten en zou dus min of meer los in het profiel moeten liggen.
Dit zint me volstrekt niet. Printplaten horen niet los in de behuizing te liggen, met beweging en vibratie gaan er op termijn draden afbreken en kortsluiting maken. Als er geen andere bevestigingsmogelijkheid is kunt u, indien de toepassing dat toelaat in uw specifieke geval, een goede montagekit (bijv. Bison Polymax of Tec7 X-tack Xtreme) overwegen. Ik heb daar goede ervaringen mee voor mijn toepassingen.
Is het zoiets wat je bedoelt: https://www.americanmicroinc.com/electrical-insulator-materials/fish-p…?
De maximum spanning is 24V dus er is verder wat dit betreft geen gevaar en eigenlijk ben ik voor het bewegen en afbreken van de bedrading ook niet zo bang.
Ik heb een foto bijgevoegd, waarbij te zien is dat er weinig ruimte is.
Zoals jullie zien is het profiel een beetje vreemd van vorm en daarom is het beplakken met tape ook niet zo handig en door de scherpe vouwen zou het misschien ook makkelijk los kunnen raken.
Verder is het geen eenmalig projectje, misschien kan het wel een aantal van 100 stuks worden. Daarom zit ik te denken aan een soort huisje van flexibel materiaal voor de printplaat.
McAwesome: Dat lijkt er echt al ontzettend veel op en zou volgens mij wel bruikbaar kunnen zijn!
Krimpkous is ook in hele grote maten te koop.
Dat gebruik ik wel eens voor dergelijke toepassingen.
Een stuk omn de print heen en alleen de zijkanten een beetje krimpen.
nonius
set SCE to AUX.
Denk dat, nu ik de foto zie en met de extra omschrijving van OP, ik in dit geval ook voor een dikwandige krimpkous zou kiezen. En de print daarna met een paar dotjes kit toch enigszins vastzetten in het profiel, niet alleen maar los erin. (als het tenminste niet aan boord van een auto/boot/vliegtuig gemonteerd gaat worden en verder weinig te lijden heeft; anders mechanisch beter bevestigen).
Nadeel is wel dat als het met wat kit in het profiel bevestigd is, men met een schroevendraaier niet meer de klemschroeven kan bereiken. Dus men zou de draden moeten bevestigen vóór het kitten (en krimpkous monteren).
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Waarom is 3D printen geen optie?
(Effe snel voor jou proberen te printen. Het is minder mooi geworden omdat ik verkeerde settings heb gebruikt. )
henri62
1-st law of Henri: De wet van behoud van ellende. 2-nd law of Henri: Ellende komt nooit alleen.
Volgens mij is dat Nomex. Isolatie papier dat UL approved en vlambestendig is.
Hier noemt men het formex weer ander spul, ter illustratie is dit wel denk ik wat je bedoeld:
https://www.made-in-china.com/productdirectory.do?subaction=hunt&s…
In het verleden heb ik ook eens iets van dit soort spul via via ergens laten bestellen, was beige. Geen idee meer hoe dat heette, maar was ook UL V94 approved en brandwerend.
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Bedoel je soms 'Perspaan'? Dat komt uit de tijd van St. Juttemis, maar wordt nog steeds gebruikt.
Heel vroeger heb ik ooit een vel gekocht bij Aurora-Kontakt.
Je ziet het nog regelmatig als isolatie bij kroonsteentjes.
Op dinsdag 14 januari 2025 20:35:36 schreef rew:
Waarom is 3D printen geen optie?[bijlage][bijlage]
(Effe snel voor jou proberen te printen. Het is minder mooi geworden omdat ik verkeerde settings heb gebruikt. )
Brandveiligheid. Isolatiemateriaal voor trafo's en motoren is meestal moeilijk brandbaar.
3d geprinte dingen zijn juist meestal erg brandbaar.
Ik zie een aantal interessante oplossingen voorbij komen:
Allereerst de krimpkous, had ik eigenlijk raar genoeg zelf helemaal niet aan gedacht. Daar ga ik een proefje mee doen omdat ik wil zien wat de aansluitpinnen van de printkroonstenen met die krimpkous gaan doen. Het is niet de bedoeling dat die nog afgeknipt moeten worden. Ik weet dat er ook krimpkous is die 3:1 krimpt en die zal daardoor ook een stuk dikker worden na het krimpen. Ik ga wat stukken bestellen om het te testen.
Ik ben zeer verrast door het proefje met de 3D printer, nooit verwacht dat het resultaat zo buigbaar zou zijn. Ik had verwacht dat het in stukken zou springen als je het zo zou indrukken. Is dat een speciaal soort materiaal of gewoon iets standaards? Ik zie trouwens wel dat het brandgevaarlijk zou zijn, niet dat er een groot gevaar is maar als er andere bruikbare mogelijkheden zijn dan kies ik die liever.
Eigenlijk zie ik in de link van henri62 inderdaad zo'n beetje wat ik in gedachten had, een soort kleine vouwbare behuizing:
Maar zo stilletjes aan vraag ik me af of dat oorspronkelijke idee van mijn iet ingehaald is door een simpele krimpkous.....
Zoals ik al aangaf,de krimpkous niet te warm maken, als hij net klemt is het vaak al voldoende.
Eventueel 2 lagen als je mooi dik wil hebben om bv vast te klemmen.
Beetje expirimenteren.
Krimpkous is hier een goede optie.
Waar jij in het begin naar op zoek was, is naar mijn idee iets als dit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vulcanized_fibre
Nederlands: https://www.poelmann.nl/materialen-technische-kunststoffen/vulcanfiber…
Voordeel van die gevulcaniseerde vezelplaatjes is dat je ze kan stansen of lasersnijden zodat je de juiste gaatjes er in hebt. Ook zeer goed gedocumenteerd als het aankomt op brandvertragendheid en isolatieklasses/temperatuurklasses.
Je zou het doosje op zo'n manier kunnen ontwerpen dat je het doosje met popnageltjes aan het aluminium profiel kan vastzetten, of dat er nokjes in zitten om het printplaatje op z'n plek te houden enzovoorts.
Er bestaat overigens UL-goedgekeurde brandvertragende 3d printer filament, maar erg gangbaar is dat (nog) niet. Ik heb daar zelf naar gezocht voor het printen van zeer specifieke TL-buis voetjes voor TL-S lampen. Onderschat het belang van de juiste keurmerkjes niet als je tientallen of honderden van die dingen maakt!
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Ik heb het bruine vemoeden, dat dat "vulcanized fiber" hetzelfde is wat hier in NL met 'prespaan' wordt aangeduid 
https://www.poelmann.nl/materialen-technische-kunststoffen/prespaan-is…
Voordeel t.o.v. krimpkous is, dat je het niet hoeft te verhitten, wat beter is voor je componenten 
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op woensdag 15 januari 2025 08:10:42 schreef Luistervink:
Ik ben zeer verrast door het proefje met de 3D printer, nooit verwacht dat het resultaat zo buigbaar zou zijn.
Ik wilde het van PETG printen, maar er zat nog TPU in. TPU is het "elastische" 3D-print materiaal. Maar PETG bij 1 rondje is net zo buigbaar als ik op de fotos laat zien. De TPU kon makkelijk helemaal platgedrukt worden.
Op dinsdag 14 januari 2025 21:13:56 schreef Tidak Ada:
Bedoel je soms 'Persspaan'? Dat komt uit de tijd van St. Juttemis, maar wordt nog steeds gebruikt.
Heel vroeger heb ik ooit een vel gekocht bij Aurora-Kontakt.
Je ziet het nog regelmatig als isolatie bij kroonsteentjes.
Ik denk dat je prespaan bedoelt. Papier achtig materiaal van cellulose. Google vindt de leveranciers..
Instructies bij mijn eerste zelfbouw radio: rol een stuk prespaan om de ferrietstaaf en wikkel er dan een 100-tal windingen op etc. Wist ik veel wat het was, maar bij Aurora-Kontakt in de Hoogstraat in R'dam hadden ze het. Ik heb toen toch gekozen voor een stukje tekenpapier i.v.m. mijn zakgeld situatie en met het uitgespaarde geld een transistor gekocht. Die koste meen ik 69 ct maar deed niks in mijn kristalontvangertje met versterking. De aanbevolen OC 13 of GT45 waren veel duurder en ik voelde me spekkoper. Van de hogere Vbe van Si wist ik toen nog niets. Misschien had het ook iets met PNP of NPN te maken...
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Op woensdag 15 januari 2025 20:54:59 schreef soldeersmurf:
[...]
Ik denk dat je prespaan bedoelt. Papier achtig materiaal van cellulose. Google vindt de leveranciers..
[....]
Ik bedoel inderdaad prespaan (had ik aanvankelijk ook zo geschreven), maar onderstaande alinea in Wikipedia heeft mij misleid:
@Luistervink:
Is het niet mogelik om gaten in de print te boren voor bevestigig? Twee —of liever drie— moet volstaan. Ik neem tenminste aan dat het geen meer dan twee-laags print is, zodat je precies kunt zien waar de sporen lopen. Voor de veiligheiud nylon boutjes gebruiken.
Op woensdag 15 januari 2025 13:58:56 schreef Tidak Ada:
Ik heb het bruine vemoeden, dat dat "vulcanized fiber" hetzelfde is wat hier in NL met 'prespaan' wordt aangeduid
In het Engels is de term "fish paper" gangbaar mocht je in het Engels willen zoeken.
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
,
[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (99%)]
@ Tidak, het is een 2-laags print, maar er is echt geen ruimte voor gaatjes. Het is wel mogelijk om het ontwerp nog aan te passen, dat is niet zo'n heel groot probleem.
Maar ik denk dat ik nu echt voor de oplossing met krimpkous ga en dan alleen de uiteinden krimpen zodat de pootjes er niet doorheen gaan drukken.
Oftewel een dun plaatje onder de printplaat en die erbij krimpen.
Daar moet ik even mee spelen.
Mijn oorspronkelijk idee van zo'n behuizing te "vouwen" laat ik maar varen.
Ik denk dat het inderdaad op Prespaan ging. In het plaatje van Tidak Ada lees ik namelijk dat het gebruikt kan worden om isolatiestructuren te bouwen en dat was wat ik ooit eerder heb gezien. Achteraf denk ik dat het bij een schakelende voeding is geweest in een of ander apparaat
‘Fish paper’ lijkt mij hetzelfde als ‘vetvrij papier’ waarin de slager en visboer vroeger hun waar verpakten, en wat nog steeds in verschillende diktes verkrijgbaar is.
Krimpkous is opgerekt plastic en zal door verwarming naar zijn oorspronkelijke vorm terugkeren. Elektronica produceert warmte, de krimpkous komt onder spanning. Bij wisselend verwarmen en koelen zal het na verloop van tijd scheuren, danwel zullen de soldeeraansluitingen door de kous heen gaan prikken.
Voor een prototype zou ik zelf aluminiumvrij tetrapack-karton gebruiken (yoghurt-karton, ‘stuc-loper’). Bij 100 stuks lijkt me een 3D-geprinte houder meer op zijn plaats; kan de print goed in vastgeklemd worden.
Op donderdag 16 januari 2025 09:44:07 schreef Harm J Seef:
‘Fish paper’ lijkt mij hetzelfde als ‘vetvrij papier’ waarin de slager en visboer vroeger hun waar verpakten, en wat nog steeds in verschillende diktes verkrijgbaar is.
Waar de naam vandaan komt weet ik niet, maar het is wel degelijk elektrisch isolatiemateriaal.
Fish paper fiber is a vulcanized cellulose fiber for all electrical insulation such as rubberized wood fiber. Fish paper is frequently used for electrical insulation and is commonly die cut to create unique parts for specific applications.